Еще раз! Очень нужна Ваша помощь!!! (и, если можно, мнение А. Чашкина

[Natasha]

Существует крестьянское хозяйство. На сегодняшний день существует сумма задолженности по налогам и штрафным санкциям. Согласно изменений в НК задолженность подлежит уплате в течение 5 лет равными долями. График погашения задолженности Крестьянским хозяйством предоставлен в НК. Ситуация следующая: ТОО желает выкупить у членов крестьянского хозяйства доли (соответственно земельные, технику и числящиеся за этим имуществом долги). Однако, возникают вопросы: 1) может ли КХ продать свои доли с долгами? 2) и главное - будет ли распространяться отсрочка уплаты задолженности на ТОО? Очень нужно Ваше мнение. Спасибо.

[ 18 Февраль 2003: Сообщение отредактировано: Natasha ]

[ 18 Февраль 2003: Сообщение отредактировано: Natasha ]

[ 22 Февраль 2003: Сообщение отредактировано: Natasha ]

[Эдуард]

1. Не может (если речь идет о долгах по налогам).

2. Не будет.

К налоговым правоотношенниям нельзя применнять нормы гражданского законодательства.

[Natasha]

Можно ссылочку, где прочитать по данному вопросу. И неужели так категорично?

[Эдуард]

Автор - Natasha:

Можно ссылочку, где прочитать по данному вопросу. И неужели так категорично?

Налоговый кодекс РК

Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Кодексом

Настоящий Кодекс регулирует властные отношения по установлению, введению и порядку

исчисления и уплаты налогов и других обязательных платежей в бюджет, а также отношения между

государством и налогоплательщиком, связанные с исполнением налоговых обязательств.

Статья 2. Налоговое законодательство Республики Казахстан

1. Налоговое законодательство Республики Казахстан состоит из настоящего Кодекса, а

также нормативных правовых актов, принятие которых предусмотрено настоящим Кодексом.

2. Ни на кого не может быть возложена обязанность по уплате налогов и других

обязательных платежей в бюджет, не предусмотренных настоящим Кодексом.

3. Налоги и другие обязательные платежи в бюджет устанавливаются, вводятся, изменяются

или отменяются в порядке и на условиях, установленных настоящим Кодексом.

4. При наличии противоречия между настоящим Кодексом и другими законодательными актами

Республики Казахстан в целях налогообложения действуют нормы настоящего Кодекса. Запрещается

включение в неналоговое законодательство норм, регулирующих налоговые отношения, кроме

случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

ГК РК

Статья 1. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

1. Гражданским законодательством регулируются товарно-денежные и иные основанные на равенстве участников имущественные отношения, а также связанные с имущественными личные

неимущественные отношения. Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане, юридические лица, государство, а также административно-территориальные единицы.

...

4. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим бюджетным отношениям, гражданское законодательство не применяется, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами.

[Гость горЕ]

Я бы еще дополнительно посоветовал ст. 41 НК РК-

2. Право на исполнение налогового обязательства по измененным срокам не подлежит переуступке.

[Александр Чашкин]

Согласен с Эдуардом и Игорем.

Вот только хочу обратить Ваше внимание, Natasha, на следующее:

числящиеся за этим имуществом долги

Долги не могут числиться за имуществом, поскольку имущество не является субъектом права.

Таким образом, долги КХ, включая неисполненные в срок обязательства по уплате налогов, существуют только лично у членов КХ...

[Natasha]

Спасибо, большое, отрицательный результат - тоже результат, в ситуацию попали не из легких, фактический хозяин ТОО, а юридически ничего не оформлено, и получается землю необходимо оформить на ТОО, т.к. на физ. лицо по нормативам площадь установлена меньше, при этом задолженность погасить нужно сразу (а там не малые суммы). Спасибо, еще раз, будем что-нибудь думать.

[Natasha]

Ваше мнение о возможности такого варианта.

Члены КХ выходят, забирая свой пай и соответсвующую сумму задолжености, после чего они же учреждают ТОО, вклад в уставной капитал - размер пая. При этом задолженность на ТОО перейдет? Будет ли это правоприемтсов? И что с отсрочкой? Очень жду Вашего мнения, т.к. посоветоваться больше не с кем. спасибо.

[Гость Askar]

Один черт налоговое обязательство должно исполняться самим крестьянским хозяйством. Так полагаю.

[Natasha]

Ни разу не сталкивалась с тем, что бы не было вариантов, неужели это тот случай?

[ 22 Февраль 2003: Сообщение отредактировано: Natasha ]

[Александр Чашкин]

Автор - Natasha:

Ни разу не сталкивалась с тем, что бы не было вариантов, неужели это тот случай?

... и такое может быть ...

по крайней мере, налоговое обязательство засунуть в качестве вклада в уставный капитал ТОО никак не выйдет, коль скоро налоговое обязательство является не активом налогоплательщика, а совсем наоборот.

теоретически, "сдвинуть" неисполненное налоговое обязательство от одного налогоплательщику возможно в случаях реорганизации первого налогоплательщика или при продаже им действующего предприятия (ст.ст. 119, 493-500 ГК РК).

т.е., вы можете попытаться представить КХ таковым действующим предприятием, составить его баланс (передаточный), включив в него и налоговую задолженность и, при доброй воле налоговых органов (т.е. убедив их в целесообразности такого согласия, поскольку в противном случае бюджет от КХ ничего не получит), сможете осуществить сделку.

Конечно, в этом случае, покупателю предприятия придеться заново добиваться изменения сроков уплати налогов.

есть и другой вариант (в том случае, если имущество КХ не обременено залогом):

денег, полученных членами КХ от реализации имущества должно хватить на исполнение обязательств по исполнению графика погашения налоговой задолженности в течение двух лет, а затем - банкротство КХ...

[Александр Чашкин]

...но лучше, конечно, чтобы этих денег хватило на покрытие всех неисполненных обязательств КХ перед бюджетом!

[Natasha]

Спасибо, Александр. Дело еще в том, что имущества хватит для погашения задолженности, но оно нам необходимо для работы, это ведь комбайны, трактора и т.п. Смысла отдавать все это, а потом покупать - нет. Хотелось бы все сохранить. Ваше мнение о возможности применения ст. 226 ГК РК?

[Александр Чашкин]

так я говорил о "продаже" тому, кто готов это купить "вместе с долгами".

какая разница покупателю: купить "активы с обязательствами" и выплачивать обязательства или купить активы в рассрочку, а продавец сам погашает свои обязательства за счет периодически поступающих платежей от покупателя имущества?

что касается ст. 226 ГК РК - то, на мой взгляд, это весьма условная "реорганизация": на базе имущества КХ создается ТОО или ПК.

здесь нет ни слова о правопреемстве вновь созданного ТОО или ПК по долгам КХ.

такая реорганизация, imho, должна выглядеть как создание нового ТОО или ПК пайщиками КХ по договоренности между ними, с соблюдением всех правил, установленных для создания нового юридического лица... т.е., фактически, - это раздел имущества КХ между пайщиками и создание ТОО.

очень похоже на то, что ст.226 имеет, скорее, социально-политическое значение, нежели правоустанавливающее...

Но почему бы Вам не попробовать провести настоящую реорганизацию?! Если получится - поделитесь с нами опытом.

[ 24 Февраль 2003: Сообщение отредактировано: Александр Чашкин ]

[Natasha]

Возвращаюсь к своему вопросу. Областной налоговый комитет дал разъяснения о возможности реорганизации крестьянского хозяйства в ТОО (ссылаясь на п. 3 ст. 19, ст. 226 ГК и ст. 35 Налогового кодекса), при этом в порядке правоприемства к ТОО переходит обязанность по налогам и право на отсрочку (разъяснения НК МФ РК). Вроде все уже понятно, но для большей уверенности - можно ли провести реорганизацию путем слияния (просто уже существуюет работающее ТОО - сельхозтоваропроизводитель) или мы слишком много хотим?