Отпуск товара без доверенности

[Фаталист]

Ой притомил...

Доверенность ставится на листочке и там же звполняется номер и ставится подпись родимого снабженца и т.д.

или куда по твоему мнению его лепают?

Пивка попей

С подписью снабженца понятно, интересуют подписи руководителя и главного бухгалтера на доверенности, они на штампе вырезаны или сами расписываются?

[Миу]

Что вы пытаетесь выяснить ?

1.По деловым традициям я привела конкретную ссылку на ГК РК ,в том числе и по факсимильным подписям.

2. По правилам выдачи штампа-доверенности достаточно полно рассказала технологию в рамках ГК РК.

3. Штамп-доверенность изготавливается на конкретное лицо с его фио и оно ,лицо, полностью отчитывается и под договором о материальной ответственности. И не надо делать масло маслянное и печать не надо на штамп ставить так как такая процедура просто бессмысленная

И для чего Вы все это выясняете.?

Есть контрагенты, которым удобно пользоваться такими штампами. Это право организации применять или нет и их деловые традиции. Решили , закрепили решение и все.

Не хотите вас никто не принуждает. Нормы ГК РК говорят - при согласии партнеров см.выше.

Не согласны -решайте проблему как вам удобно или не продавйте ,если руководство вам разрешит Вот и все.

Если Вы высказались в теме, считается, что Вы согласны с тем, что Вашу точку зрения (либо ситуацию) будут обсуждать(дискутировать на эту тему и.т.д.). Мы ничего не хотим выяснить конкретно относительно Вашего рода деятельности - только ситуацию, не более того.

А выясняем мы для того, чтобы определиться, как всё-таки правильно будет.

Что касается печати, то ГК как раз впрямую обязывает ставить печать организации. Обязывает! Без этого получается, что неправильный документ-то будет. То есть печать организации Вы не ставите, потому как не логично. Но тут же говорите, что всё соответсвует ст. 167ГК. Ну не страстушки, хоть убейте

А про подпись я тоже не догнала - она факсимильная или живая? Подпись руководителя какая?

[Гость Гость]

Если Вы высказались в теме, считается, что Вы согласны с тем, что Вашу точку зрения (либо ситуацию) будут обсуждать(дискутировать на эту тему и.т.д.). Мы ничего не хотим выяснить конкретно относительно Вашего рода деятельности - только ситуацию, не более того.

А выясняем мы для того, чтобы определиться, как всё-таки правильно будет.

Что касается печати, то ГК как раз впрямую обязывает ставить печать организации. Обязывает! Без этого получается, что неправильный документ-то будет. То есть печать организации Вы не ставите, потому как не логично. Но тут же говорите, что всё соответсвует ст. 167ГК. Ну не страстушки, хоть убейте

А про подпись я тоже не догнала - она факсимильная или живая? Подпись руководителя какая?

У руководителей ФАКСИМИЛЬНАЯ, что оговорено в приказе при выдаче штампа-доверенности и на нем все необходимые реквизиты предприятия уже есть.

Правильней будет, если организация будет пользоваться своими правами как ей удобно для целей получения дохода и при согласии ее партнеров /см. ГК РК см.выше/ и не кладовщик принимает эти решения.

Если вас не устраивает штамп,что очень удобно, не пользуйтесь.Это тоже ваше право.

Я написала о том, что часто применяется на практике и в соответствии с ГК РК.

Если вам удобно пользоваться штампами-договорами, а не расчечатывать их с компьютера, то это то же ваше право. Только применение такого рода штампов-доверенностей должно быть отражено в УП,приказом и подкреплено договором о материальной ответственности.О чем выше я подробно писала.

Валента.

Извиняюсь, я вошла с чужого компьютера.

[Гость Гость]

Если Вы высказались в теме, считается, что Вы согласны с тем, что Вашу точку зрения (либо ситуацию) будут обсуждать(дискутировать на эту тему и.т.д.). Мы ничего не хотим выяснить конкретно относительно Вашего рода деятельности - только ситуацию, не более того.

А выясняем мы для того, чтобы определиться, как всё-таки правильно будет.

Что касается печати, то ГК как раз впрямую обязывает ставить печать организации. Обязывает! Без этого получается, что неправильный документ-то будет. То есть печать организации Вы не ставите, потому как не логично. Но тут же говорите, что всё соответсвует ст. 167ГК. Ну не страстушки, хоть убейте

А про подпись я тоже не догнала - она факсимильная или живая? Подпись руководителя какая?

Да и штамп-доверенность просто так не получишь без документов организации,

в принципе в данном случае он заменяет печать организации и на нем имеются все реквизиты. И еще хочу заметить , тут тема по договорам обсуждалась ,автор Вовун. Так он доказывает, что печать не обязательна даже на договорах организаций ... или вообще появляются посторонние печати посторонних организаций ...

Или в России отказались от заверения печатью счет-фактуры ...Очень много вариантов кто и как работает с печатью..

[Гость Гость]

Если Вы высказались в теме, считается, что Вы согласны с тем, что Вашу точку зрения (либо ситуацию) будут обсуждать(дискутировать на эту тему и.т.д.). Мы ничего не хотим выяснить конкретно относительно Вашего рода деятельности - только ситуацию, не более того.

А выясняем мы для того, чтобы определиться, как всё-таки правильно будет.

Что касается печати, то ГК как раз впрямую обязывает ставить печать организации. Обязывает! Без этого получается, что неправильный документ-то будет. То есть печать организации Вы не ставите, потому как не логично. Но тут же говорите, что всё соответсвует ст. 167ГК. Ну не страстушки, хоть убейте

А про подпись я тоже не догнала - она факсимильная или живая? Подпись руководителя какая?

А вот здесь нужна печать или нет

Все темы как бы родственные КРУГЛАЯ ПЕЧАТЬ В НК

[Гость Valenta]

По поводу писем от руки ,многие ,особенно ИП пишут письма от руки и сдают в НК и у многих ИП нет вообще печати и у них принимают все их отчеты и письма без печати. У нас есть арендатор он на упрощенке и печать не берет принципиально типа не нужна.

Налоги платит через Народный Банк ,там печати не требуют при заполнении бланков на оплату.

[Миу]

А причем тут ИП? Он же не юридическое лицо. Печатью заверяется в обязательном порядке доверенность от имени юр. лица.

[Вовун]

И еще хочу заметить , тут тема по договорам обсуждалась ,автор Вовун. Так он доказывает, что печать не обязательна даже на договорах организаций ... или вообще появляются посторонние печати посторонних организаций ...

Не было такого

Я скорее в той теме обратное утверждал :bow:

[Фаталист]

У руководителей ФАКСИМИЛЬНАЯ, что оговорено в приказе при выдаче штампа-доверенности и на нем все необходимые реквизиты предприятия уже есть.

Правильней будет, если организация будет пользоваться своими правами как ей удобно для целей получения дохода и при согласии ее партнеров /см. ГК РК см.выше/ и не кладовщик принимает эти решения.

Если вас не устраивает штамп,что очень удобно, не пользуйтесь.Это тоже ваше право.

Я написала о том, что часто применяется на практике и в соответствии с ГК РК.

Если вам удобно пользоваться штампами-договорами, а не расчечатывать их с компьютера, то это то же ваше право. Только применение такого рода штампов-доверенностей должно быть отражено в УП,приказом и подкреплено договором о материальной ответственности.О чем выше я подробно писала.

Валента.

Извиняюсь, я вошла с чужого компьютера.

А это из ст.167 ГК (ранее Вовун уже приводил)

6. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, и скрепляется печатью этой организации.

7. Доверенность от имени государственного органа, коммерческой и некоммерческой организации на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации.

Получается Вы утверждаете, что Ваши доверенности соответствуют ГК, а фактически ... имеется противоречие по принципиальным позициям, причем Вам на это уже на протяжении трех страниц указывают, но ... наверное это тоже сложившаяся практика Вашего делового оборота...

[Миу]

Мдяяя, совсем запуталась Валента.....

[Андрэ]

Вообще-то решает руководитель что и как делать и отражается в учетной политике предприятия ,...

Вообще-то, к Вашему сведению, в учетной политике субъекта отражается выбор альтернатив учета, предложенных бухгалтерскими стандартами, а не дикие желания руководителя, противоречащие действующему законодательству.

В том, что Ваш штамп не вписывается в приведённые участниками НПА - нет никаких сомнений.

И еще. Будьте осторожнее в выражениях типа «не догоняешь», «попей пивка» и т.д., Вы не на базаре семечки покупаете.

[Гость Valenta]

Вообще-то, к Вашему сведению, в учетной политике субъекта отражается выбор альтернатив учета, предложенных бухгалтерскими стандартами, а не дикие желания руководителя, противоречащие действующему законодательству.

В том, что Ваш штамп не вписывается в приведённые участниками НПА - нет никаких сомнений.

И еще. Будьте осторожнее в выражениях типа «не догоняешь», «попей пивка» и т.д., Вы не на базаре семечки покупаете.

Вообще-то, к Вашему сведению, в учетной политике субъекта отражается выбор альтернатив учета, предложенных бухгалтерскими стандартами, а не дикие желания руководителя, противоречащие действующему законодательству.

Все абсолютно законно и на осглвании ГК РК на что ссылки даны и все кто заинтересован работать таким образом - работают и успешно т к все оформлено должным образом. Решает как работать руководство и коллегиально.

Что За выражение

дикие желания руководителя

?

Прежде чем делать подобные заявления надо бы их обосновать !

И без таких эпитетов.

Изменено 23 Января 2008 пользователем Valenta

[Гость Valenta]

Изготовление печатей лицензируемый вид деятельности, осуществляемый под контролем МВД РК согласно приказа министра МВД.

И если штамп не соответствует ЗРК то и изготавливать его никто не будет. Все проверяется на стадии изготовления штампа под учредительные документы юрлица.

И по бытовому , для кого это размещается?

Вам нужны печати или штампы?! Вы попали точно по адресу!

Печати, штампы и факсимиле - это то, чем ежедневно пользуется любая коммерческая или государственная организация.

Если вам срочно нужна печать, штамп или факсимиле, значит вы обратились по адресу!

На этом сайте вы сможете ознакомиться с историей возникновения печатей, узнать подробнее о технологиях производства, просмотреть образцы печатей и, конечно же, сделать заказ.

Вашим услугам предоставляется: дешево и в кратчайшие сроки сделать печать любого утвержденного образца: круглые, треугольные и гербовые печати, штампы и печати по оттиску, эскизу и образцу.

Любая штемпельная продукция производится на самом современном западном оборудовании, что гарантирует качество и долгий срок службы ваших печатей.

Изменено 23 Января 2008 пользователем Valenta

[Вовун]

Все абсолютно законно и на осглвании ГК РК на что ссылки даны

Андрэ, имеется ввиду вот эта ссылка на ГК РК:

Допускается при совершении сделки использование средств факсимильного копирования подписи, электронной цифровой подписи, если это не противоречит законодательству или требованию одного из участников.

:shocked:

[Вовун]

Изготовление печатей лицензируемый вид деятельности, осуществляемый под контролем МВД РК согласно приказа министра МВД.

Это с каких пор? Ссылку на конкретную норму Закона РК "О лицензировании"сможете привести?

Вашим услугам предоставляется: дешево и в кратчайшие сроки сделать печать любого утвержденного образца: круглые, треугольные и гербовые печати, штампы и печати по оттиску, эскизу и образцу.

подтверждаю, так и есть. Сам неоднократно заказывал печати. Сделают, что попросишь, любой текст, только бабки плати.

[Эдуард]

ИМХО спор утратил всякий смысл. Позиции обозначены, имеющий уши да увидит...

ЗЫ Вся рота идет не в ногу, один прапорщик в ногу. :shocked:

[Гость Valenta]

А причем тут ИП? Он же не юридическое лицо. Печатью заверяется в обязательном порядке доверенность от имени юр. лица.

Случайно ответ из другой темы попал сюда , а убрать нет возможности Что-то с интернетом происходит -срывается ,сервер не находит и просто вылетает :shocked:

[Миу]

Вовун, тебе не кажется, что девушка шутит? А?

[Миу]

Вовун, тебе не кажется, что девушка шутит? А?

[Гость Монгол Дариус]

Да ну

А если пропавец извините пописать вышел и мошенник стал на его место

преценденты есть и сколько

Да, действительно, доходило до абсурда, когда судья в судебном заседании начал задавать вопрос поставщику о том, чья подпись от имени покупателя стоит в накладной, по которой отпущен товар продавца, назависимо от наличия печати организации, проставленной поверх подписи.

Когда поставщик конкретно не смог ответить на вопрос судьи ( т.е. эта подпись представителя покупателя товара - г-на Мыркымбая или Сидорова) , то в этот раз судья меня сделала замечания и сказала, надо обращать внимание на подпись (он высказал мнение, что может быть эта подпись вообще технички).

Хотя, поставщику должно быть без разницы кто поставил от имени покупателя, ведь на накладной имеется подпись и печать покупателя, а там покупатель пусть разбрается с нерадивыми "подписантами", которые не были надлежащим образом уполномочены. :shocked:

[Вовун]

Вовун, тебе не кажется, что девушка шутит? А?

Неа, как то слишком много раздражения и эмоций в ответах.

[Гость Valenta]

Это с каких пор? Ссылку на конкретную норму Закона РК "О лицензировании"сможете привести?

подтверждаю, так и есть. Сам неоднократно заказывал печати. Сделают, что попросишь, любой текст, только бабки плати.

Изготовление печатей по вашему сплошной "лохотрон за бабки".

А как же закон и порядок ?

Приказ Министра внутренних дел Республики Казахстан от 1 марта 2003 года N 111 Об утверждении Инструкции "О работе органов внутренних дел по осуществлению лицензионно-разрешительной системы"

Зарегистрирован в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов Республики Казахстан 29 апреля 2003 года под N 2257

90. Основанием для изготовления печатей и штампов является свидетельство о государственной регистрации юридического лица, выданное Комитетом регистрационной службы Министерства юстиции Республики Казахстан, а физические лица представляют документ, удостоверяющий регистрацию в качестве индивидуального предпринимателя

и существует даже уголовная ответственность за незаконное лохотронское за бабки изготовление штампов

Статья 325. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, штампов, печатей, бланков, государственных наград

1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающие от обязанностей, либо сбыт такого документа, а равно изготовление или сбыт поддельных штампов, печатей, бланков, государственных наград Республики Казахстан или СССР -

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

[Гость Анастасия]

Методические рекомендации о порядке выдачи доверенности на получение

товарно-материальных запасов и отпуска их по доверенности, утвержденные

приказом Департамента методологии бухгалтерского учета и аудита

Министерства финансов Республики Казахстан от 6 марта 1998 г. N 46

1. Данные методические рекомендации могут применяться всеми юридическими лицами и физическими лицами без образования юридического лица (далее - субъекты), занимающимися предпринимательской деятельностью независимо от форм собственности, при выдаче доверенностей на получение товарно-материальных запасов (далее - ТМЗ) и отпуск ТМЗ по доверенности*.

См.: Письмо Министерства финансов РК от 10 октября 2003 года N ДМБУА-1-1-6/8895.

2. Доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному) (ст. 167 Гражданского кодекса Республики Казахстан).

3. Минимальными требованиями к реквизитам доверенности являются: срок действия; наименование и почтовый адрес потребителя; наименование и почтовый адрес плательщика (если потребитель и плательщик являются одним лицом, то по строке "наименование плательщика" пишется "Он же"); расчетный счет; наименование банка плательщика; номер доверенности; дата выдачи; фамилия, имя и отчество поверенного; данные паспорта или другого документа, удостоверяющего личность поверенного; наименование поставщика; номер и дата накладной (другого заменяющего документа). Доверенность подписывается руководителем и главным бухгалтером (или лицом, осуществляющим ведение бухгалтерского учета) и заверяется печатью.

Выдача доверенности с незаполненными реквизитами и без образцов подписи лиц, на имя которых они выписаны, не производится.

4. Субъекты могут использовать следующие формы, утвержденные постановлением Госкомстата Республики Казахстан от 16.11.94 г. N 73 "Об утверждении альбома межведомственных форм первичной учетной документации":

а) типовая межведомственная форма N М-2 с корешком, на котором производятся записи по выдаче и использованию доверенности с соответствующими реквизитами;

б) типовая межведомственная форма N М-2а, которая предусматривает ведение заранее пронумерованного и прошнурованного Журнала учета выданных доверенностей (типовая межведомственная форма N М-З). Журнал учета выданных доверенностей хранится у лица, ответственного за выдачу и регистрацию доверенностей.

5. При выдаче доверенности следует иметь в виду, что перечень подлежащих получению ТМЗ записывается на оборотной стороне доверенности тогда, когда в документе на отпуск (контракте и т.п.) не приведены наименования и количество ТМЗ, подлежащих получению.

Если ассортимент подлежащих получению ТМЗ велик или же однороден по наименованиям, но с большим разнообразием цен, запись может производиться в одну строчку с указанием общего количества и суммы.

В случаях, когда ТМЗ подлежат получению с одного склада, но по нескольким накладным (другим заменяющим документам) доверитель может выдать поверенному одну доверенность. При этом в ней указываются номера и даты выдачи всех накладных (других заменяющих документов). Если ТМЗ подлежат получению одним поверенным на нескольких складах, то выдаются отдельные доверенности для предъявления их на каждом складе.

6. Поверенное лицо на следующий день после каждого получения ТМЗ независимо от того, получены ли они по доверенности полностью или частями, представляет в бухгалтерию (или лицу, осуществляющему ведение бухгалтерского учета) доверителя документы о выполнении поручений и о сдаче ТМЗ на склад или соответствующему материально ответственному лицу.

Поверенному лицу, которое не отчиталось в использовании доверенности по истечении срока, новые доверенности не выдаются.

7. Срок действия выдаваемой доверенности устанавливается субъектом.

8. Поверенный лично совершает действия, на которые он уполномочен доверителем. Он может передоверить их совершение другому лицу в случае, если уполномочен на это доверителем, либо вынужден передоверить совершение действий, на которое уполномочен другому лицу, в силу сложившихся обстоятельств для охраны интересов доверителя.

Срок действия доверенности, выданной по передоверию, устанавливается в пределах срока действия первоначальной доверенности.

9. При лишении поверенного прав на получение ТМЗ доверенность у такого лица изымается. При этом доверителю рекомендуется немедленно поставить в известность отправителя ТМЗ об аннулировании соответствующей доверенности.

10. Неиспользованные доверенности возвращаются доверителю на следующий день по истечении срока доверенности. При возвращении неиспользованной доверенности в Журнале учета выданных доверенностей или в корешке доверенности производится отметка "неиспользована" и хранится до конца отчетного периода у лица, ответственного за их выдачу и регистрацию. По окончании отчетного периода неиспользованные доверенности аннулируются.

11. Доверенность независимо от срока действия передается отправителю при первом отпуске ТМЗ. Поверенный вместе с доверенностью предъявляет и указанный в доверенности документ, удостоверяющий личность.

12. При отпуске ТМЗ частями на каждый частичный отпуск составляется накладная (другой заменяющий документ) с указанием в ней номера доверенности и даты ее выдачи. При этом один экземпляр накладной (другого заменяющего документа) передается получателю ТМЗ. Второй прикладывается к оставшейся у отправителя доверенности и используется им для контроля за отпуском ТМЗ по доверенности. Третий - передается в бухгалтерию (лицу, осуществляющему ведение бухгалтерского учета).

По окончании отпуска ТМЗ доверенность сдается в бухгалтерию (или лицу, осуществляющему ведение бухгалтерского учета) вместе с документами на отпуск последней партии ТМЗ по доверенности.

13. Отпуск ТМЗ отправителем по доверенности не рекомендуется производить в случаях:

1) предъявления доверенности с незаполненными реквизитами;

2) предъявления доверенности с поправками и подчистками;

3) непредъявления документа, удостоверяющего личность лица, указанного в доверенности;

4) окончания срока, на который была выдана доверенность;

5) получения сообщения от субъекта, выдавшего доверенность об ее аннулировании;

6) прекращения деятельности (ликвидации, реорганизации) субъекта, от имени которого выдана доверенность, и другие.

14. Если субъект-отправитель имеет сложившиеся коммерческие отношения с другим субъектом-получателем, не требующие предъявления доверенности, отпуск ТМЗ может осуществляться без доверенности. В этом случае субъект-получатель сообщает отправителю образец своей печати (штампа). Материально ответственное лицо, получившее ТМЗ, скрепляет печатью свою подпись о получении названных ТМЗ на экземпляре накладной (другом заменяющем документе), которая остается у отправителя.15. Субъекту рекомендуется определить лиц, которые обеспечивают:

1) контроль за соблюдением правил, устанавливающих порядок оформления, выдачи и регистрации доверенностей;

2) инструктаж лиц, которым выдается доверенность о порядке представления документов (накладных, других заменяющих документов) о выполнении поручений доверителя;

3) контроль за своевременным представлением соответствующих приходных документов (накладных, других заменяющих документов) в пределах срока действия доверенности;

4) своевременный контроль за возвратом неиспользованных доверенностей и другое.

* Настоящие методические рекомендации не распространяются на порядок получения грузов от транспортных организаций (железнодорожного, водного, автомобильного и воздушного транспорта).

[Вовун]

14. Если субъект-отправитель имеет сложившиеся коммерческие отношения с другим субъектом-получателем, не требующие предъявления доверенности, отпуск ТМЗ может осуществляться без доверенности. В этом случае субъект-получатель сообщает отправителю образец своей печати (штампа). Материально ответственное лицо, получившее ТМЗ, скрепляет печатью свою подпись о получении названных ТМЗ на экземпляре накладной (другом заменяющем документе), которая остается у отправителя.15.

Что и требовалось доказать!

Я выше писал, что возможны случаи, когда поверенный действует без доверенности. Когда у обратившегося, исходя из обстановки, в которой действует представитель, нет причин сомневаться в его полномочиях.

И указанные штампики не имеют никакого отношение к доверенности как таковой.

Изготовление печатей по вашему сплошной "лохотрон за бабки".

Да почему лохотрон то? Вы написали, что эта деятельность лицензируется, я указал что это не так. Не надо нкиакой лицензии, см.Закон о лицензировании.

А порядок получения именно такой, как Вы указали: заходишь в фирму, предъявляешь свидетельство о регистрации юрика, они снимают копию, заносят в журнал данные удостоверения личности, и изготовят тебе любую печать с наименованием предприятия, в любых количествах. Были случаи, когда приходилось заказывать фирменную печать, потом она по каким то причинам не нравилась бухгалтерии, спокойно заказывали другую печать, первую никуда не сдавая.

[Гость Valenta]

14. Если субъект-отправитель имеет сложившиеся коммерческие отношения с другим субъектом-получателем, не требующие предъявления доверенности, отпуск ТМЗ может осуществляться sizeo:4/sizeoбез доверенностиsizec/sizec. В этом случае субъект-получатель сообщает отправителю образец своей печати (штампа). Материально ответственное лицо, получившее ТМЗ, скрепляет печатью свою подпись о получении названных ТМЗ на экземпляре накладной (другом заменяющем документе), которая остается у отправителя.colorc/colorc.

У вас сильно развито желание выкрутиться

Дочитайте до конца и перечитайте мои посты по поводу штампа и надеюсь на этот раз все станет на свои места

Без образца штампа-доверенности мол не может получить товар и этот образец и заменяет доверенность на бумаге ,что я вам и писала и именно в тех случаях о которых я вам писала.

И по поводу "лохотрона и УК РК " почитайте.

Изменено 24 Января 2008 пользователем Valenta