Типичный случай

[Гость артур]

Добрый день, уважаемые юристы и не юристы

Типичный(по крайней мере внаших краях) случай - девушка вся в слезах с ребенком вламивается в квартиру мальчика и заявляет: "Ах, ублюдок, ты тут лежишь, спокойно телик смотришь. А я?! А я?! А я дура верила,отдалась тебе и вот результат " И кладет возле отца сверток с малюсеньким "источником всех проблем"

а новоиспеченный "папаша", естесно, - "Да ты чо. не-е-е, это не я. Откуда я знаю, что кроме меня кто еще мог сотворить это чудо"

    Короче вопрос - есть ли другие способы установления отцовства кроме определения ДНК?

И возможные дальнейшие действия

1. Для мамаши - подать в суд для установление отцовства посредством определения ДНК.

Отсюда другие вопросы

- а правда ли, что ДНК в Казахстане делают только в Алмате и в Астане?

- Сколько ваще стоит вся эта процедура?

- и кто оплатить все эти расходы?

2. Для папаши - занять позицию Зои-партизанки - упереться до конца и не признаваться

Советуйте, пжлста

[Гость urist-usha]

Скорей это не типичный, а один из очень редких случаев.

Мальчик попал!... Без ДНК не обойтись.

Платить будет скорей всего мальчик, чтобы доказать свою невиновность, если он не виноват. Да и девочка скорей всего, если решила - решить проблему через суд, иск будет с просьбой провести ДНК за счет мальчика в связи с тяжелым финансовым положением (нужны там пеленки, распашонки, подгузники и т.п.) денег не хватает.

Но, а если в иске девочка однозначно будет требовать установление отцовства с помощью ДНК, есть два варианта:

1. отрицательный для мальчика, девочка не сомневается доказать через ДНК отцовство;

2. также отрицательный для мальчика, ДНК - стоит очень дорого, даже на форуме в каком-то вопросе, по-моему, упоминалось 3000 или 5000$ США. Ситуация - у мальчика таких денег нет.

Жалко ребенка, не успел появиться на свет, а уже окунулся в такие большие неприятные житейские проблемы.

 Вопрос: мальчик хоть знает девочку и похож ли "источник всех проблем" на "папашу", и хотелось бы знать требования девочки.

В конце концов, если далее выяснится, что в рождении ребенка все-таки принял участие этот мальчик, поступил бы с ним как Иван Грозный - на бочку с порохом пусть полетает..... Мужчина должен отвечать за свои поступки, а не прятаться за букву закона.

[Гость артур]

Девочка с "источником проблемы" пришла жить в жилище мальчика и отказывается уйти. А похож, не похож - не могут ничего сказать. Мамаша грит -посмотрите, ну точная ксерокопия же. Папуля: Не-е-е, смотрите, у него зуб нету, а у меня - во сколько" В принцие в таком возрасте они по-моему все похожи друг на друга.

По ходу как можно строже спросили у мальчика "ну-ка признавайся, холоп - ты сделал или не ты" Он грит, да, я не отрицаю, что знаком с этой особой. Но у нас дело до "этого" никогда не доходило.

А мамаша утверждает, что её подруги могут свидетельствовать, что они дружили. На вопрос именно что они могут подтвердить - "Да, они были в такой-то комнате или Да, они на наших глазах в Той комнате творили то-то" - нет ответа.

Вопрос -может ли суд вынести решение о финансировании данную процедуру мальчиком, хотя еще не установлена его виновность?

На счет пороховой бочки - мальчик предупрежден: "Не дай бог окажется, что  ты причастен, в тот же час идешь на кормешку к рыбам"

[Гость Юлия К.]

:) urist-usha ошибается - речь шла о 300-500 долларов, а не 5000. Недавно читала статью, где говорилось что эта услуга подешевела с 3000 до 500 долларов, однако стало процветать взяточничество в кругах докторов и лаборантов, которые делают этот анализ. Так если реальная стоимость анализа 500 долларов, то добавив еще 500-700 можно повернуть результат в свою пользу.  

А может ли помочь на начальной стадии выяснения обстоятельств обычная группа крови? Ведь при комбинации родительских групп можно с вероятностью сказать какая группа возможна у ребенка.

[Гость urist-usha]

А может ли помочь на начальной стадии выяснения обстоятельств обычная группа крови? Ведь при комбинации родительских групп можно с вероятностью сказать какая группа возможна у ребенка.

 Может быть, и ошибка и совпадение, нет только ДНК.

шутка "плати 500$ за ДНК и моли бога, чтобы эксперт не был взяточником или присматривай за ним, чтобы ему не дала девочка 700$ за фальсификацию".

Цитата Артура:

- Вопрос -может ли суд вынести решение о финансировании данную процедуру мальчиком, хотя еще не установлена его виновность?

Думаю, мальчик должен быть заинтересован больше в ДНК, чем девочка.

Возможен и такой вариант, в зависимости кто судья: суд вынесет определение по ходатайству одной из сторон о проведении экспертизы ДНК за счет государства, с дальнейшей компенсацией виновного.

P.S.  Роковая ошибка родителей и еще один несчастный ребенок.

 

[Гость Натали]

Господа, господа, что же вы предпологаемого отца ребенка (а не мальчика),  называете ВИНОВНЫМ-НЕВИНОВНЫМ? Он что, совершил преступление?

И потом, действительно, есть экспертиза крови родителей (или предполагаемых родителей), которая может 100% гарантировать неотцовство, а вот вероятность отцовства - 50/50. Короче говоря эта экспертиза может дать ответ:

1) данный мужчина может являться отцом ребенка

2) данный мужчина не может являться отцом ребенка

Если получается результат 1), то это еще не означает 100% отцовство, скорее всего потребуется ДНК. А если результат 2), то вопрос о ДНК отпадает, суд может удовлетвориться этой экспертизой.

[Гость артур]

Натали, я считаю это преступлением перед ребенком

Как я понял, если вероятный папаша не хочет признавать свое отцовство, суд не может однозначно помочь мамаше. Так ли я понял?

[Гость Натали]

Не совсем так, Артур. Скорее наоборот. Если есть сомнение в пользу ребенка - оно расценивается в его пользу.  если по результатам крови есть вероятность отцовства - оно , скоре всего, будет считаться судом как отцовство. Тем более, какие-то подруги видели их вместе, значит они предположительно могли иметь связь, - све это в пользу матери ребенка. Конечно, саму истину отцовства может определить ДНК, но если ответчик будет настаивать, ходатайствовать, (прийдется ему и заплатить за энализ если не хочет чужого ребенка "воспитывать"). Но я думаю, совсем даром этому папаше не отбиться. И потом - а если ребенок его? Почему он так уверен? Он же признает связь.

[Гость urist-usha]

Тема интересная получается, хотел бы дальше ее развить.

Артур. А какие требования и интересы матери ребенка к «папаше», что она думала весь период беременности, помечу, не предпринимала ни каких мер? Все это наводит на нехорошие размышления.

Была ли беседа между ними после родов при свидетелях – побочный вопрос.

Натали. Если есть хоть какая-нибудь вероятность того что "папаша" отец ребенка при анализе крови, пусть 50/50 или 1/99: значит суд может сделать вывод, есть сомнения, а все сомнения по нашему закону получаются в пользу "папаши". Скорей суд не примет эти доводы.

[Гость Присяжный]

При установлении факт отцовства могут проводиться следующие виды экспертизы:

1. акушерско-гинекологическую -  для определения сроков зачатия (например, в тех случаях, когда ответчик утверждает, что он отсутствовал в период зачатия в населенном пункте, где проживает истица),

2. судебно-медицинскую - для определения способности ответчика к зачатию (например, в случае, когда ответчик утверждает, что он не способен к зачатию из-за перенесенного заболевания),

3. судебно-биологическую экспертизу - для определения, не исключается ли отцовство ответчика (например, в случае, когда ответчик категорически отрицает свое отцовство),

4. судебно-медицинскую экспертизу по методу генетической дактилоскопии - для определения того, мог ли ребенок родиться у данных женщины и мужчины (истицы и ответчика)

Поэтому однознозначно утверждать только экспертиза крови (ДНК) нельзя.

Второе. Даже в случае назначения судом экспертизы и ее проведение проявляет свое действие правило допустимости доказательств. Эксперты не могут дать бесспорного заключения о происхождении ребенка от предполагаемого отца. Но оценка их заключения о том, что отцовство ответчика по свойствам крови не исключается, в совокупности с другими доказательствами может привести к бесспорному выводу о кровном родстве ответчика и ребенка.

Несмотря на недавно появившиеся и вошедшие в практику экспертизы по методу генетической экспертизы, которые дают определенное заключение о том, что данный ребенок мог родиться у данных родителей с точностью до 99,9%, необходимо все же помнить, что заключение экспертизы по вопросу о происхождении ребенка, в силу положений ГПК является лишь одним из" доказательств, которое должно быть оценено судом в совокупности с другими имеющимися в деле доказательствами, поскольку в соответствии с ч.2 ст.16 ГПК РК никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

Третье. Поскольку по делам об установлении отцовства ни один вид экспертизы не может быть принудительно осуществлен, на практике возникает много проблем, связанных с уклонением сторон (или одной из них) от участия в экспертизе. Это приводит к многократному отложению рассмотрения дела и нарушению прав добросовестных участников процесса.

Необходимо иметь ввиду, что неявка стороны на экспертизу по делам об установлении отцовства, когда без этой стороны экспертизу провести невозможно, либо непредставление экспертам необходимых предметов исследования сами по себе не являются безусловным основанием для признания судом установленным или опровергнутым факта, для выяснения которого экспертиза была назначена.

Этот вопрос разрешается судом в каждом конкретном случае в зависимости от того, какая сторона, по каким причинам не явилась на экспертизу или не представила экспертам необходимые предметы исследования, а также, какое значение для нее имеет заключение экспертизы, исходя из имеющихся в деле доказательств в их совокупности.

НО: в случае уклонения сторон от участия в экспертизе, когда по обстоятельствам дела без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы и какое она имеет для нее значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым (ч.8 ст.91 ГПК).

Это означает, что суд может истолковать факт уклонения одной из сторон от участия в экспертизе в невыгодном для нее свете, расценить его как злоупотребление или нежелание участвовать в состязательном процессе. Неблагоприятные последствия такого поведения стороны могут выразиться в виде признания" судом того, что сторона данное обстоятельство не доказала либо не опровергла. Поэтому, например, суд может придти к выводу об отцовстве ответчика и вынести в отношении него решение об установлении отцовства, если ответчик отказался от проведения геномной дактилоскопии, или, наоборот, - отказать истице в иске об установлении отцовства, если она отказывается от проведения гинекологической или иной экспертизы.

Четвертое. К доказательствам признания отцовства могут относиться письма ответчика, его анкеты, заявления и другие фактические данные, которые с достоверностью подтверждают признание ответчиком отцовства. Такое признание может быть выражено как в период беременности матери (например, желание иметь ребенка, забота о матери будущего ребенка и др.), так и после рождения ребенка.

[Аделино]

Артур, вы не задавались вопросом - О чем думала девочка? Она что хотела, когда шла с молодым человеком?

Я не осуждаю пацана, и верю ему, возможно это и не он папаша. Девочки умеют встречаться с молодыми людьми, пусть отвечают за свои последствия. Мальчик ничего не сделает, если девочка не захочет. Не было ли у той девочки умысла, к корыстной цели заставить таким путем мальчика стать отцом. Эти вопросы так не решаются. Одно жаль, жаль ребенка. По вашей истории видно, что мамой врядли она будет прекрасной.  А детишек без родителей и без того много. Силой, угрозами заставить стать папашей невозможно. И девочка, женщина должна это была предвидеть.