Заработная плата на испытательный срок

[Гость Tatka30]

Господа юристы, к вам вопрос: может ли компания в договоре указывать размер заработной платы на испытательный срок меньше, по сравнению с размером заработной платы после прохождения испытательного срока?

[Гость lesya]

Я думаю, что да, ведь испытательный срок на то и испытательный, что после проверки на пригодность подразумевается повышение оплаты труда. Ведь новичок не всегда отвечает всем требованиям по предлагаемому окладу. Тем более что существует свобода трудового договора, главное чтобы не противоречил трудовому законодательству , а в этой части не противоречит, при условии что бы соблюдались сроки (три месяца) и определенный размер оплаты (не менее минимальной среднемесячной зарплаты).

[Гость Tatka30]

Я думаю, что да, ведь испытательный срок на то и испытательный, что после проверки на пригодность подразумевается повышение оплаты труда. Ведь новичок не всегда отвечает всем требованиям по предлагаемому окладу. Тем более что существует свобода трудового договора, главное чтобы не противоречил трудовому законодательству , а в этой части не противоречит, при условии что бы соблюдались сроки (три месяца) и определенный размер оплаты (не менее минимальной среднемесячной зарплаты).

а я слышала, что юристы трактуют это так: зарплата на исп.срок не должна быть меньше зарплаты после испытательного срока, т.к. это нарушает законодательство, но при этом как бы прямого прописания данной нормы в законодательстве нет.

[Данияр Тенелов]

Подпункт 2 пункта 1 статьи 7 ЗоТ РК гласит, что работник имеет право на равную оплату за равный труд без какой-либо дискриминации. В данном случае испытательный срок сразу не может предполагать, что работник на испытательном сроке работает хуже чем другие работники. Поэтому на мой взгляд есть значительный риск признания дискриминации и, следовательно, признания такого положения ИТД недействительным, особенно если учитывать подходы судей к трудовым делам (законы часто подгоняются ими под свое понимание социальной справедливости). Для избежания таких негативных последствий лучше сначала указать меньший размер зарплаты в ИТД, а после окончания испытательного срока внести изменения в ИТД и увеличить зарплату.

[Гость Tatka30]

тогда у меня другой вопрос: а как тогда понимать комментарии к ст.15 Закона в которых говорится:

...труд их (имеется ввиду новых работников) оплачивается в соответствии с условиями договоров..."? п.2 ст.15, который я понимаю так: условие об испытании в договоре подрузумевает срок и заработную плату (она тоже может выступать условием)?  

[Данияр Тенелов]

Любой труд оплачивается в соответствии с ИТД. Но положения ИТД не могут противоречить законодательству. Пункт 2 статьи 15 означает, что условие об испытательном сроке должно быть указано в ИТД, а не в приказе, например (кстати, так часто бывает на практике), что незаконно. Условие об испытательном сроке означает, что по истечении данного срока с ним могут расторгнуть ИТД на законных основаниях, если он не подходит, но не касается вопросов оплаты.

[АНЕКА]

...Для избежания таких негативных последствий лучше сначала указать меньший размер зарплаты в ИТД, а после окончания испытательного срока внести изменения в ИТД и увеличить зарплату...

А вам не кажется, что именно в этом случае будет чистой воды дискриминация.

Предположим, у вас в скорняжном цехе по штатному расписанию в штате должно быть, предположим, две швеи 1-го разряда с окладом 20 000 тенге.  В результате того, что одна из швей уволилась, у вас возникла необходимость принять на работу нового работника, т.е. швею 1-го разряда, которой установлен оклад  - 20 000 тенге. Но! Вы, по какой-то, ведомой только вам причине, при заключении ИТД устанавливаете оклад новому сотруднику (швее 1-го разряда) - 10 000 тенге. Возникает вопрос - Почему?  

П.3 ст.70  Заработная плата работника определяется в зависимости от количества и качества, сложности выполняемой работы.

Швея 1-го разряда должна выполнять то-то, то-то, то-то, знать – то-то, то-то, то-то..

Два работника, одной квалификации, выполняют равный объем работы определенной сложности, а оплату за равный труд получают разную….

На мой взгляд,при установлении испытательного срока более реально обосновать такую неравность в оплате

[Данияр Тенелов]

Уважаемый Анека!

Испытательный срок, как я уже говорил, вряд ли может служить основанием для снижения зарплаты, так как его наличие не может говорить о более низкой квалифицированности или качественности выполняемой работы по сравнению с действующими работниками. В рассматриваемом Вами случае риск признания дискриминации также существует, но он, на мой взгляд, ниже, так как объем и качество работы работников, имеющих одинаковый разряд, может и на практике довольно часто различается. Соответственно, признание дискриминации в таком случае менее реально, хотя также возможно.

[Гость Dulat]

Согласно Статье 15 Закона «О труде в РК» при заключении индивидуального трудового договора соглашением сторон может быть обусловлено испытание с целью проверки соответствия работника поручаемой ему работе. Условие об испытании должно быть указано в индивидуальном трудовом договоре.

Согласно Статье 1 Закона «О труде в РК» под условиями труда понимаются: условия оплаты, охраны и нормирования труда, режим работы, возможность и порядок совмещения профессий (должностей), технические, санитарные, гигиенические, производственно-бытовые условия, а также иные по согласованию сторон условия индивидуального трудового и коллективного договоров.

Заключая индивидуальный трудовой договор с условием об испытании при приеме на работу, стороны согласовывают дополнительное условие труда (хотя и носящее временный характер).

То есть, положение об испытании является одним из условий труда для Работника, КОТОРОЕ ОН ПРИНЯЛ ПОДПИСАВ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ТРУДОВОЙ ДОГОВОР.

Относительно дискриминации прошу обратить внимание на следующее. Статья 4 Закона «О труде в РК» содержащая нормы о запрещении дискриминации в сфере труда, гласит, что:

«1. Каждый имеет равные возможности в реализации своих трудовых прав. Никто не может быть ограничен в трудовых правах или получать какие-либо преимущества в их реализации в зависимости от пола, возраста, расы, национальности, языка, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к гражданству, общественным объединениям, а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника и результатами его труда.

2. Лица, считающие, что они подверглись дискриминации в сфере труда, могут обратиться с соответствующим заявлением в суд».

На момент испытательного срока работодатель, по своей сути, имеет на руках «кота в мешке», так как работник еще не показал уровень своих знаний, квалификации, навыков. Именно поэтому он (работодатель) дает новоявляенному работнику меньшие, по сравнению с другими, занимающими аналогичную должность работниками, преимущества, в части размера заработной платы. А по смыслу указанной статьи дискриминация ялвяется вполне допустимой, если она (дискриминация) связана с деловыми качествами работника и результатами его труда. Относительно результатов труда можно добавить, что на новом рабочем месте у сотрудника КПД, вероятнее всего, будет ниже чем у других лиц, работающих на данного Работодателя лиц N-ное количество времени хотя бы потому, что Работник еще целиком не знаком с внутренними правилами, процедурами и традициями и т.д. у данного Работодателя, что, согласитесь, является немаловажным.

Таким образом, нормы об испытании при приеме на работу лучше рассматривать в контексте (как один из элементов) условий труда (пускай этот элемент является временным, максимум 3-х месячным) для данного Работника. Но ни в коем случае нельзя рассматривать данную норму как нарушающую законодательство, так как именно эта форма дискриминации законодательством, как раз таки и предусмотрена.

[Гость Dulat]

"Испытательный срок, как я уже говорил, вряд ли может служить основанием для снижения зарплаты, так как его наличие не может говорить о более низкой квалифицированности или качественности выполняемой работы по сравнению с действующими работниками..."

Норма об испытательном сроке позволяет работодателю выплачивать меньшую зарплату. В данном случае подразумевается, что в период испытательного срока работник ДОЛЖЕН ПОДТВЕРДИТЬ, ЧТО ЕГО КВАЛИФИКАЦИЯ И КАЧЕСТВО ВЫПОЛНЯЕМОЙ ИМ РАБОТЫ ОТВЕЧАЮТ ТРЕБОВАНИЯМ РАБОТОДАТЕЛЯ, и за которую работодатель согласен платить работнику зарплату, которую он платит проверенным работникам. Данная норма, защищающая интересы работодателя,  справедливо закреплена в законодательстве.

[Партизан]

Не понял, что все парятся с испытательным сроком и какой-то дискриминацией, не забывайте что договор является волеизъявлением сторон, не хочешь подписывать ищи другое место с более лучшими условиями договора, и баста!

Не всегда ведь работа подходит к твоим требованиям, и ситуация с различными зарплатами у работников равной должности имеет место быть во многих организациях.

[Данияр Тенелов]

Уважаемый Дулат!

Относительно кота в мешке.

Предположим я опытный юрист приду в новую компанию. Мою квалификацию будет подтверждать мой опыт работы, мои рекомендации, мои оценки в ВУЗе, какие-либо награды и.т.д. Более того, работники новой компании знают мой уровень по совместным проектам. В данном случае котом в мешке я не буду. Но работодатель все равно может поставить испытательный срок, хотя бы для того, чтобы посмотреть как я впишусь в коллектив. Но такой нюанс вряд ли может объективно быть оценен с деловой точки зрения и может не влиять на результаты моего труда. Таким образом, более низкий уровень моей зарплаты, на мой взгляд, вполне может быть расценен как дискриминация.

Относительно знаний процедур, правил, традиций и.т.д.

Если на работу приходит технический работник, то главное, чтобы он имел большой опыт и умение в работе с оборудованием такого же типа, а знание внутренних правил, процедур традиций будет второстепенным и часто незначительным.  

Я привел только два примера. Таких при желании можно привести много. А норма на то и норма, что расчитана на все случаи, а не на часть, даже значительную.

Кроме того, говоря о риске признания дискриминации в данном случае я имел прежде всего судебную практику. Обычно, если судья не ангажирован работодателем, он всегда стремится встать на сторону работника, порой толкуя законодательство неправильно, но с его (судьи) точки зрения социально справедливо. Примеров тому масса, и я думаю, что многие могут это подтвердить. Зная ход рассуждений наших судей я думаю, что рассматриваемая норма будет подвергаться значительному риску признания дискриминационной.

Анализируемый вопрос не имеет даже теоретического единого решения, что тогда говорить о путях его практического разрешения.

С этой точки зрения, утверждение о том, что ни в коем случае нельзя рассматривать это положение ИТД как нарушающее законодательство, мне представляется весьма и весьма спорной.

Еще раз подчеркну. Рассматриваемый вопрос спорный и я утверждаю только то, что риск признания такой нормы дискриминационной существует и он довольно значительный.    

.

[идеалист]

ст.1.

заработная плата - вознаграждение (доход) за труд в соответствии с его сложностью, количеством и качеством;

Статья 70. Заработная плата

3. Заработная плата работника определяется в зависимости от количества и качества, сложности выполняемой работы.

даже если учитывать что данные понятия в некоторых случаях будут носить оценочный и субъективный характер

(в основном в сфере обслуживания - пример Данияра с юристом, принимаемым на работу), когда работодатель принимает нового сотрудника и допускает его к работе, и в течение испытательного срока платит меньше чем его коллеге осуществляющему аналогичную деятельность это нарушение ст.70, но только в том случае если меньше размер именно зарплаты (оклада), а не суммы получаемой работником на руки.

Т.е., чтобы не решать опытным путем будет ли деп охр труда и сз считать это нарушением, проще ввести на предприятии систему бонусов и премий, в зависимости от стажа работы.

[Данияр Тенелов]

Согласен, это один из вариантов.

[Партизан]

Sorry, "Борис (Идеалист) ты не прав!"

ст.1 Статья 70. Заработная плата

3. Заработная плата работника определяется в зависимости от количества и качества, сложности выполняемой работы.

Не думаю, что показатели колличества и качества вновь принятого работника будут выше чем у лиц  работающих в данной должности на предприятии не один месяц, а то и год!

Т.е., чтобы не решать опытным путем будет ли деп охр труда и сз считать это нарушением, проще ввести на предприятии систему бонусов и премий, в зависимости от стажа работы.

Во первых, в практике, за столь варварскую дискриминацию принятого на испытательный срок работника несущих ответственность юр. лиц не встречал. Во вторых, "ломать" систему оплаты никто не возметься, кому нужны эти заморочки, в этом случае количество недовольных может принять астрономические масштабы, особенно на крупных предприятиях.

[идеалист]

2 Партизан.

Мы опять возвращаемся к тому как прописаны условия испытания в ИТД - если они прописаны, (в том числе и объем, и количество и качество и т.д.) то вопрос о дискриминации отпадает - налицо явное "каждому по способностям и возможностям".

по 2-му вопросу: все в жизни когда случается впервые.

внимательнее прочитайте, я не предлагал ломать систему, я предложил дополнильное стимулирование сотрудников.

хотя можно изменить и систему: внести коэфициент увеличения з/п от срока работы на предприятии, при этом после первых трех месяцев это увеличение будет наиболее заметно.