100% обеспечение исполнения договора гос закупок - лобби банков?

[Нысанбаева]

в новом законе присутствует вот такой пункт -

8. Потенциальный поставщик вправе подтвердить соответствие общему квалификационному требованию о платежеспособности посредством предоставления обеспечения исполнения договора в виде банковской гарантии одного либо нескольких банков-резидентов Республики Казахстан в размере, равном ста процентам от суммы проводимых государственных закупок:1) вместе с заявкой на участие в конкурсе при осуществлении государственных закупок способом конкурса. Обеспечение исполнения договора о государственных закупках предоставляется потенциальным поставщиком на срок, установленный в конкурсной документации для полного исполнения обязательств по договору о государственных закупках;

2) на этапе определения его соответствия квалификационным требованиям при осуществлении государственных закупок способом из одного источника на срок, достаточный для полного исполнения обязательств по договору о государственных закупках.

Получается, что эта сумма - иногда очень даже не маленькая должна в течении года тупо лежать в банке?????? ведь гарантии даются либо под депозит денег либо под определнную кредитную линию.

почему????? в чем смысл данного пункта? - получается все участники гос закупок должны тупо нести эти деньги прямиком в банк, банк будет ими там пользоваться, таким образом восполняя недостаток денег, которые ранее привлекались из за рубежа?????? я возмущена.

:angryfire:

[Zarin-A]

Если есть деньги, то зачем их депозит? по закону можно же еще дать документы:

1) документа, подтверждающего присвоение потенциальному поставщику рейтинга международной рейтинговой организации;

2) выписки из фондовой либо товарной биржи о включении потенциального поставщика в официальный листинг биржи;

3) положительного аудиторского заключения аудиторской организации, являющейся членом Международной федерации бухгалтеров.

А гарантия берется, если нету денег, можно из кредитной линии, а можно и под залог имущества и под поручительства какого-нибудь юр.лица-партнера.

[Астроном]

Если есть деньги, то зачем их депозит? по закону можно же еще дать документы:

1) документа, подтверждающего присвоение потенциальному поставщику рейтинга международной рейтинговой организации;

2) выписки из фондовой либо товарной биржи о включении потенциального поставщика в официальный листинг биржи;

3) положительного аудиторского заключения аудиторской организации, являющейся членом Международной федерации бухгалтеров.

А гарантия берется, если нету денег, можно из кредитной линии, а можно и под залог имущества и под поручительства какого-нибудь юр.лица-партнера.

Большинство казахстанских субъектов крупного и среднего предпринимательства не пройдут под эти условия. Какая же это свобода конкуренции? Да и гарантия ведь тоже стоит денег. И ее дадут опять-таки под залог. И если нет недвижимости, нужно замораживать деньги под залог.

[Нысанбаева]

Если есть деньги, то зачем их депозит? по закону можно же еще дать документы:

1) документа, подтверждающего присвоение потенциальному поставщику рейтинга международной рейтинговой организации;

2) выписки из фондовой либо товарной биржи о включении потенциального поставщика в официальный листинг биржи;

3) положительного аудиторского заключения аудиторской организации, являющейся членом Международной федерации бухгалтеров.

А гарантия берется, если нету денег, можно из кредитной линии, а можно и под залог имущества и под поручительства какого-нибудь юр.лица-партнера.

аудиторское заключение - это из этого списка наверное самое реальное из нереального.

наворотили копец.

[Нысанбаева]

Большинство казахстанских субъектов крупного и среднего предпринимательства не пройдут под эти условия. Какая же это свобода конкуренции? Да и гарантия ведь тоже стоит денег. И ее дадут опять-таки под залог. И если нет недвижимости, нужно замораживать деньги под залог.

вот и про то же самое, это просто нереально.

банки сейчас озвереют от счастья.

допустим, что сумма договора - 100 000 000 - получается банковская гарантия дается на сумму 100 000 000 - на одних процентах с этой суммы можно припеваючи жить нашим несчастным банкирам.

кому интересно пришла в голову эта светлая идея????

ладно про СМК добавили - консалтинговые компании наверное тоже хлебнули счастья от сертификации, но вот эти требования - это да, наверное этим самым отрезали еще процентов 98 компаний от процесса гос закупок.

не думаю, что сейчас в казахстане все поголовно зарегистрированы на бирже, имеют сертификат по СМК, и положительное аудиторское заключение на руках или свободную недвижимость, которую можно выставить в качестве залога для открытия кредитной линии, или свободные деньги, которые будут лежать тупо на депозитах - все это одновременно - это было бы наверное счастье просто.

Изменено 21 Января 2008 пользователем Нысанбаева

[Tyler Durden™]

угу, если ориентировочно банковский процент за гарантию составляет 0,2 % от суммы гарантии в день, то получается, что в день от гарантии в 100.000.000 (как было приведено выше) получится сумма, равная 200.000 в день!!!

;-)

мне б такую зряплату

[Исмаилов]

Всем, Здравствуйте!!!

Коллеги, я что не понял, это что обеспечение исполнения договора с 3%-5% в соответствии с новым законом увеличилось до 100%.

подпункт 2 пункта 84 Правил организации и проведения государственных закупок товаров, работ и услуг утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 31 октября 2002 года № 1158 "Размер обеспечения исполнения договора устанавливается организатором конкурса (заказчиком) в размере от 3% до 5% от общей суммы договора о государственных закупках, если иное не предусмотрено законодательством Республики Казахстан".

Если это так, то это полный ПИПЕЦ!!! :angryfire:

[Нысанбаева]

Всем, Здравствуйте!!!

Коллеги, я что не понял, это что обеспечение исполнения договора с 3%-5% в соответствии с новым законом увеличилось до 100%.

подпункт 2 пункта 84 Правил организации и проведения государственных закупок товаров, работ и услуг утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 31 октября 2002 года № 1158 "Размер обеспечения исполнения договора устанавливается организатором конкурса (заказчиком) в размере от 3% до 5% от общей суммы договора о государственных закупках, если иное не предусмотрено законодательством Республики Казахстан".

Если это так, то это полный ПИПЕЦ!!!

пипец - это как то ласково сказано,

про возможность включения в листинг - там тоже много всяких причиндалов, во первых для включения в листинг надо иметь организационно-правовую форму АО, но если вы ТОО -то выпустить облигации и при этом соответсвовать след требованиям

8) эмиссия облигаций должна составлять не менее трехсот миллионов тенге или эквивалента этой суммы общим количеством не менее двадцати тысяч штук облигаций;

кроме того,

9) нефинансовые организации должны:

а) иметь собственный капитал, рассчитанный в соответствии с Приложением 1 к настоящим Правилам, в размере не менее полутора миллиардов тенге. При этом собственный капитал в размере восьмисот миллионов тенге должен быть сформирован не менее чем за год до подачи заявления о включении ценных бумаг в официальный список, а оставшаяся часть – не менее чем за шесть месяцев до подачи заявления (данный подпункт изменен решениями Биржевого совета от 22 октября 2003 года и 09 апреля 2004 года);

б) иметь суммарный объем реализованной продукции (оказанных услуг) по основной деятельности за последний год в размере не менее полутора миллиардов тенге при включении в официальный список категории "A" и не менее одного миллиарда при обращении ценных бумаг по категории "A";

наверное у нас много таких ТОО, у которых суммарный объем реализованной продукции составит не менее

1 500 000 000 тенге, зашибись как много, куда не плюнь у всех.

[Нысанбаева]

Всем, Здравствуйте!!!

Коллеги, я что не понял, это что обеспечение исполнения договора с 3%-5% в соответствии с новым законом увеличилось до 100%.

подпункт 2 пункта 84 Правил организации и проведения государственных закупок товаров, работ и услуг утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 31 октября 2002 года № 1158 "Размер обеспечения исполнения договора устанавливается организатором конкурса (заказчиком) в размере от 3% до 5% от общей суммы договора о государственных закупках, если иное не предусмотрено законодательством Республики Казахстан".

Если это так, то это полный ПИПЕЦ!!!

НЕТ, норма о 3 процентах так и осталась - просто к чему вообще была придумана эта норма о 100% - НЕПОНЯТНА, К ЧЕМУ ЕЕ ПРИШИТЬ И КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ - ТОЖЕ НЕПОНЯТНО.

Постановление Правительства Республики Казахстан от 27 декабря 2007 года № 1301 «Об утверждении Правил осуществления государственных закупок»

158. Размер обеспечения исполнения договора устанавливается организатором государственных закупок в размере трех процентов от общей суммы договора о государственных закупках.

Но тогда к чему упоминание о 100% - типа если что можете и 100% закатать? не понятно. к чему это было??????

[Вовун]

Наверное ошипка какая-то.

100% - абсолютно нереально.

[Гость Гость]

Расслабьтесь, коллеги !

8. Потенциальный поставщик вправе подтвердить соответствие общему квалификационному требованию о платежеспособности посредством предоставления обеспечения исполнения договора в виде банковской гарантии одного либо нескольких банков-резидентов Республики Казахстан в размере, равном ста процентам от суммы проводимых государственных закупок:1) вместе с заявкой на участие в конкурсе при осуществлении государственных закупок способом конкурса. Обеспечение исполнения договора о государственных закупках предоставляется потенциальным поставщиком на срок, установленный в конкурсной документации для полного исполнения обязательств по договору о государственных закупках;

2) на этапе определения его соответствия квалификационным требованиям при осуществлении государственных закупок способом из одного источника на срок, достаточный для полного исполнения обязательств по договору о государственных закупках.

Во-первых: Потенциальный поставщик ВПРАВЕ (т.е. не обязан) подтверждать.

Во-вторых: Статья 40. Вступление в силу договора о государственных закупках

1. Договор о государственных закупках вступает в силу после его подписания заказчиком и поставщиком либо полного внесения последним обеспечения исполнения договора, предусмотренного конкурсной документацией. Если договор о государственных закупках подлежит регистрации, то он вступает в силу после его регистрации в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

т.е. обеспечения исполнения договора, предусмартивается конкурсной документацией. :angryfire:

[Гость Гость_Sakura_*]

Во-первых: Потенциальный поставщик ВПРАВЕ (т.е. не обязан) подтвердить.

Во-вторых: Статья 40. Вступление в силу договора о государственных закупках

1. Договор о государственных закупках вступает в силу после его подписания заказчиком и поставщиком либо полного внесения последним обеспечения исполнения договора, предусмотренного конкурсной документацией. Если договор о государственных закупках подлежит регистрации, то он вступает в силу после его регистрации в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

т.е. обеспечение исполнеия догоговора (размер) должно быть предусмотрено КОНКУРСНОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ или же Заказчик может вообще не предусматривать обеспечение исполнения договора.

[Исмаилов]

НЕТ, норма о 3 процентах так и осталась - просто к чему вообще была придумана эта норма о 100% - НЕПОНЯТНА, К ЧЕМУ ЕЕ ПРИШИТЬ И КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ - ТОЖЕ НЕПОНЯТНО.

Но тогда к чему упоминание о 100% - типа если что можете и 100% закатать? не понятно. к чему это было??????

Я думаю что дела обстаит примерно так, хочешь выиграть конкурс (потенциальный поставщик вправе )- ТАЩИ БАНКОВСКУЮ ГАРАНТИЮ НА 100%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, и у тебя преимущественное положение по сравнению с 3-5%.

[Исмаилов]

Во-первых: Потенциальный поставщик ВПРАВЕ (т.е. не обязан) подтвердить.

Во-вторых: Статья 40. Вступление в силу договора о государственных закупках

1. Договор о государственных закупках вступает в силу после его подписания заказчиком и поставщиком либо полного внесения последним обеспечения исполнения договора, предусмотренного конкурсной документацией. Если договор о государственных закупках подлежит регистрации, то он вступает в силу после его регистрации в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

т.е. обеспечение исполнеия догоговора (размер) должно быть предусмотрено КОНКУРСНОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ или же Заказчик может вообще не предусматривать обеспечение исполнения договора.

И все-таки я что-то не совсем понял, какая связь между регистрацией договора о гос. закупках и гарантией в 100% после вступления в силу этого договора. Ну да, после предоставлении гарантии вступает в силу. Дальше что?

Суть осталась преждней, по некоторым договорам, определенным конкурсной документацией, необходимо гарантия на обеспечения исполнения договора в размере стоимости договора, т.е 100% от суммы договора.

Я правильно понял?

И еще вопросы: Гарантия требуется только для вступления договора о гос. закупках в силу или для дальнейшего обеспечения исполнения обязательств по нему?

Было ли такое в ранее действовавшем законодательстве?

Просветите недалекого!!! :angryfire:

[Вовун]

ИМХО, обеспечение договора в том виде, в котором применяется в отношении гос.закупок - полнейший беспередел и попирание норм ГК.

Что обеспечивается гарантией согалсно ГК? основное обязательсто, неустойка, прочие убытки. Аналогично по залогу денег. Почему тогда в случае, если поставщик на пару дней просрочил поставку товара, с него в полном объеме удерживается внесенное обеспечение?

Мало того - еще и неустойку после этого пытаются взыскать, мол удержание обеспечения - это одно, а неустойка - другое.

[Гость Ahmetova]

Я думаю что дела обстаит примерно так, хочешь выиграть конкурс (потенциальный поставщик вправе )- ТАЩИ БАНКОВСКУЮ ГАРАНТИЮ НА 100%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, и у тебя преимущественное положение по сравнению с 3-5%.

Не, просто тогда можешь квалтребования особо не подтверждать.

[Вовун]

А у нас прямо анекдот какой-то. конкурс давно прошёл, товар поставлен, деньги получены.

А теперя заказчик орёт, что его надули, что справка об отсутствии задолженности из одного филиала, а банковская гарантия была из другого филиала этого же банка. И типа меняйте задним числом документы, чтобы всё было из одного филиала.

наши в панике, я им объясняю, что всё это лажа какая то и гарантию ваще может выдать не только другой филиал банка, но и любой другой банк, в котором мы счета то не имеем. И нету такого, что гарантию должен давать только тот банк, откуда у тебя справка об отсутствии задолженности. Нет тут для Заказчика никаких рисков. Ну не знаю, поверили ли мне.....

[БРАТ]

вот и про то же самое, это просто нереально.

банки сейчас озвереют от счастья.

допустим, что сумма договора - 100 000 000 - получается банковская гарантия дается на сумму 100 000 000 - на одних процентах с этой суммы можно припеваючи жить нашим несчастным банкирам.

кому интересно пришла в голову эта светлая идея????

ладно про СМК добавили - консалтинговые компании наверное тоже хлебнули счастья от сертификации, но вот эти требования - это да, наверное этим самым отрезали еще процентов 98 компаний от процесса гос закупок.

не думаю, что сейчас в казахстане все поголовно зарегистрированы на бирже, имеют сертификат по СМК, и положительное аудиторское заключение на руках или свободную недвижимость, которую можно выставить в качестве залога для открытия кредитной линии, или свободные деньги, которые будут лежать тупо на депозитах - все это одновременно - это было бы наверное счастье просто.

Помоему от прежних требований по подтверждению платежеспособности новое законодательство не предусматривает какие-либо дополнительные документы, как раз таки наоборот, если у поставщика была задолженность перед банком либо перед бюджетом и соответственно предоставление надлежащих справок невозможно, законодательство дает право подтвердить платежеспособность банковской гарантией, помоему наоборот круг поставщиков увеличился.

И правильно говорят выше, что это ПРАВО поставщика таким-образом подтверждать свое финансовое крепкое здоровье.

[PRESIDENT]

гарантию ваще может выдать не только другой филиал банка, но и любой другой банк, в котором мы счета то не имеем.

Согласен !!!

Пишем заявление на предоставление банковской гарантии Заявитель: _(название компании) _(юридический адрес) _(реквизиты) и заключаем с банком соглашение о предоставлении банковской гарантии.

[ВАЛЕНТУЛЯ]

Раздел: разработка, согласование и утверждение конкурсной документации «Правил осуществления государственных закупок»

«Конкурсная документация должна содержать информацию о праве потенциального поставщика подтвердить соответствие общему квалификационному требованию о платежеспособности посредством предоставления обеспечения исполнения договора в виде банковской гарантии одного либо нескольких банков-резидентов Республики Казахстан в размере, равном ста процентам от суммы проводимых государственных закупок вместе с заявкой на участие в конкурсе согласно приложению 12 к настоящим Правилам. Обеспечение исполнения договора о государственных закупках предоставляется потенциальным поставщиком на срок установленный в конкурсной документации для полною исполнения обязательств по договору о государственных закупках»

Вот теперь такой вопрос к поставщикам: если сумма конкурса (лота, в котором участвует поставщик) будет составлять 100 миллионов тенге – все поставщики смогут иметь на счете данную сумму с цель по первому требованию заказчика подтвердить свою платежеспособность?

Мне интересно, кто что думает по этому поводу. Может я не правильно трактую сий шедевр мысли?

Неоднократно поговорив со специалистами по гос закупкам со стороны организаторов конкурса – в ответ получила только недоумение, большинство вообще в первый раз видят этот пункт, при этом сначала меня заверяют что такого пункта просто нет в правилах.

[Licena]

Уважаемая Валентуля, немного непонятен вопрос, но как я его поняла, постараюсь ответить.

Такой пункт есть не только в Правилах, но и в самом Законе "О гос.закупках".

П.8 ст. 8 который гласит, что потенциальный поставщик вправе подтвердить соответствие общему квалификационному требованию о платежеспособности посредством предоставления обеспечения исполнения договора в виде банковской гарантии в размере, равном ста процентам от суммы, проводимых гос.закупок.

Мы трактуем этот пункт так. В случае предоставления нами банковской гарантии в размере равном 100 процентам от суммы, проводимых гос.закупок, мы не предоставляем документы, подтверждающие нашу платежеспособность, а именно: справки банков, аудиторский отчет, бух.баланс, справку налогового органа (п/п.2 п.51 Правил).

Может мы тоже неправы :shuffle:

[Гость юрист]

не вижу проблемы, еще раз разъясните вопрос

[ВАЛЕНТУЛЯ]

Мы трактуем этот пункт так. В случае предоставления нами банковской гарантии в размере равном 100 процентам от суммы, проводимых гос.закупок, мы не предоставляем документы, подтверждающие нашу платежеспособность, а именно: справки банков, аудиторский отчет, бух.баланс, справку налогового органа (п/п.2 п.51 Правил).

Может мы тоже неправы

Получается, что Вы предоствляете банковскую гарантию на сумму, равной сумме например лота по которму учавствует? Я правильно поняла Вас, лот - 10 миллионов к примеру и Ваша банковская гарантия тоже 10 миллионов? я что то запуталась по моему :shuffle:

[Licena]

Нет, не лота, а именно суммы, проводимых гос.закупок. А в остальном Вы правильно понимаете - банковская гарантия на 10 миллионов. Просто не всякая компания, может позволить себе заморозить на год (чаще всего договора гос.закупа заключаются сроком действия до 31 декабря) такую огромную сумму денег.

[ВАЛЕНТУЛЯ]

страшно извиняюсь, что повторно открыла эту тему, оказывается что обсуждалось уже

здесь

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=41748&hl=обеспечен

попробую объединить сейчас две темы