Руководитель юр. лица - иностранец (ИРС и зар. плата)

[Awaiting for deletion]

Вновь все тот же вопрос.

Первый руководитель юр. лица иностранец. Назначен Протоколом при создании.

Знаю (не надо обзываться ), что до момента получения разрешения на напривлечение иностранной рабочей силы (ИРС) выполнять свои обязанности он не может. Однако, непонятен вопрос с начислением ему заработной платы. Если в соответствии с трудовым кодексом гарантируется минимальный размер платы труда каждому, то каким образом вести начисление зар. платы до получения ИРС иностранцу руководителю?

Т.е. он есть, назначен на должность, в стат. карте фигурирует, выполнять свои функции не может, и как быть в таких случаях с начислением зар. платы?

[Гость Valenta]

Да похоже никак до тех пор пока не получит разрешение и даже больше , если кому-нить в голову прийдет начислить зарплату , то могут быть весьма серьезные последствия за незаконную деятельность...

А просто находиться и наблюдать это пожалуйста. И надо назначить врио до тех пор,

пока не будет оформлено разрешение

Изменено 24 Января 2008 пользователем Valenta

[Awaiting for deletion]

Валента, спасибо за ответ.

Тем не менее... если работник принят на работу, то он включается в штат, и необходимо начислять ему зар. плату. Первый руководитель назначен первым протоколом, при создании. Следовательно трудовые отношения с ТОО у него возникают в момент регистрации ТОО в Минюсте. Так он вписывается первым руководителем в стат. карту.

Но вот что не логично. Выполнять то он свои функции не может, до получения ИРС. И непонятно. С какого момента возникают трудовые отношения у первого руководителя, с момента регистрации ТОО или с момента получения ИРС?

В соответствии с ТК если имеют место трудовые отношения, то полагается начисление зар. платы, хотя бы минимум. Без зар. платы нельзя, даже первому руководителю - 100%-му собственнику. С какого момента ее начислять?

Кстати, пример. После регистрации необходимо сдать первичную отчетность, но если нет ИРС, как ее сдавать? Получается с любой стороны одно нецензурное слово? Либо трудовики либо налоговая? Так что ли?

[Вовун]

Первый руководитель юр. лица иностранец. Назначен Протоколом при создании. в стат. карте фигурирует,

Прикольно. У нас бы на стадии регистрации юр.лица юстиция докапалась, и не пропустила документы. сказали бы -меняйте директора в протоколе, либо предоставьте его вид на жительство

[Awaiting for deletion]

Прикольно. У нас бы на стадии регистрации юр.лица юстиция докапалась, и не пропустила документы. сказали бы -меняйте директора в протоколе, либо предоставьте его вид на жительство

Не... у нас с этим нармально, финансовый центр, блин, понимаешь ли

Просто необходимы для этого 3-х месячная бизнес виза и РНН, и усё порядке :bow:

[Awaiting for deletion]

И кстати, прикол именно в этом и состоит.

[Гость Valenta]

Валента, спасибо за ответ.

Тем не менее... если работник принят на работу, то он включается в штат, и необходимо начислять ему зар. плату. Первый руководитель назначен первым протоколом, при создании. Следовательно трудовые отношения с ТОО у него возникают в момент регистрации ТОО в Минюсте. Так он вписывается первым руководителем в стат. карту.

Но вот что не логично. Выполнять то он свои функции не может, до получения ИРС. И непонятно. С какого момента возникают трудовые отношения у первого руководителя, с момента регистрации ТОО или с момента получения ИРС?

В соответствии с ТК если имеют место трудовые отношения, то полагается начисление зар. платы, хотя бы минимум. Без зар. платы нельзя, даже первому руководителю - 100%-му собственнику. С какого момента ее начислять?

Кстати, пример. После регистрации необходимо сдать первичную отчетность, но если нет ИРС, как ее сдавать? Получается с любой стороны одно нецензурное слово? Либо трудовики либо налоговая? Так что ли?

Извините , но тем не менее есть тема рядышком про выдворение и ответ Алимбетова Н.

За что можно выдворить из РК

Согласно: КоАП РК.

Статья 37. Административная ответственность иностранцев, иностранных юридических лиц и лиц без гражданства

1. Иностранцы, иностранные юридические лица и лица без гражданства, совершившие на территории Республики Казахстан административные правонарушения, подлежат административной ответственности на общих основаниях.

Статья 45. Виды административных взысканий

1. За совершение административных правонарушений к физическому лицу могут применяться следующие административные взыскания:

10) административное выдворение за пределы Республики Казахстан иностранца или лица без гражданства.

Статья 394. Нарушение иностранцем или лицом без гражданства правил пребывания в Республике Казахстан

1. Нарушение иностранцем или лицом без гражданства правил пребывания в Республике Казахстан, выразившееся в несоблюдении установленного порядка регистрации либо передвижения или выбора места жительства, -

влечет предупреждение или штраф в размере от десяти до двадцати месячных расчетных показателей.

2. Нарушение иностранцем или лицом без гражданства 50 правил пребывания в Республике Казахстан, выразившееся в незаконном въезде в Республику Казахстан, уклонении от выезда в установленные сроки, несоответствии цели въезда целям, указанным в визе либо при регистрации, миграционной карточке, а равно в несоблюдении правил транзитного проезда через территорию Республики Казахстан, -

влечет штраф в размере от сорока до пятидесяти месячных расчетных показателей или административный арест на срок до пятнадцати суток с административным выдворением за пределы Республики Казахстан.

Административное выдворение (депортация) – есть мера административного взыскания для специальных субъектов, иностранных лиц и лиц без гражданства, и может осуществляться только государственными органами от имени Республики Казахстан по решению уполномоченного государственного органа (миграционной полицией) или по решению суда, за нарушение нормы ст. 394 п. 2 КоАП РК. Развод, так же как и заключение брака иностранцем или лицом без гражданства в РК не является составом административного правонарушения и за него не может быть наложено административное взыскание в виде административного выдворения за пределы РК.

[Гость Valenta]

Валента, спасибо за ответ.

Тем не менее... если работник принят на работу, то он включается в штат, и необходимо начислять ему зар. плату. Первый руководитель назначен первым протоколом, при создании. Следовательно трудовые отношения с ТОО у него возникают в момент регистрации ТОО в Минюсте. Так он вписывается первым руководителем в стат. карту.

Но вот что не логично. Выполнять то он свои функции не может, до получения ИРС. И непонятно. С какого момента возникают трудовые отношения у первого руководителя, с момента регистрации ТОО или с момента получения ИРС?

В соответствии с ТК если имеют место трудовые отношения, то полагается начисление зар. платы, хотя бы минимум. Без зар. платы нельзя, даже первому руководителю - 100%-му собственнику. С какого момента ее начислять?

Кстати, пример. После регистрации необходимо сдать первичную отчетность, но если нет ИРС, как ее сдавать? Получается с любой стороны одно нецензурное слово? Либо трудовики либо налоговая? Так что ли?

Извините , но тем не менее есть тема рядышком про выдворение и ответ Алимбетова Н.

За что можно выдворить из РК

Согласно: КоАП РК.

Статья 37. Административная ответственность иностранцев, иностранных юридических лиц и лиц без гражданства

1. Иностранцы, иностранные юридические лица и лица без гражданства, совершившие на территории Республики Казахстан административные правонарушения, подлежат административной ответственности на общих основаниях.

Статья 45. Виды административных взысканий

1. За совершение административных правонарушений к физическому лицу могут применяться следующие административные взыскания:

10) административное выдворение за пределы Республики Казахстан иностранца или лица без гражданства.

Статья 394. Нарушение иностранцем или лицом без гражданства правил пребывания в Республике Казахстан

1. Нарушение иностранцем или лицом без гражданства правил пребывания в Республике Казахстан, выразившееся в несоблюдении установленного порядка регистрации либо передвижения или выбора места жительства, -

влечет предупреждение или штраф в размере от десяти до двадцати месячных расчетных показателей.

2. Нарушение иностранцем или лицом без гражданства 50 правил пребывания в Республике Казахстан, выразившееся в незаконном въезде в Республику Казахстан, уклонении от выезда в установленные сроки, несоответствии цели въезда целям, указанным в визе либо при регистрации, миграционной карточке, а равно в несоблюдении правил транзитного проезда через территорию Республики Казахстан, -

влечет штраф в размере от сорока до пятидесяти месячных расчетных показателей или административный арест на срок до пятнадцати суток с административным выдворением за пределы Республики Казахстан.

Административное выдворение (депортация) – есть мера административного взыскания для специальных субъектов, иностранных лиц и лиц без гражданства, и может осуществляться только государственными органами от имени Республики Казахстан по решению уполномоченного государственного органа (миграционной полицией) или по решению суда, за нарушение нормы ст. 394 п. 2 КоАП РК.

А у бухгалтера нет никаких оснований для начисление зарплаты так как прав он не иеет работать в РК без разрешения и то же есть ст. в КоаП на эту тему.

Принимают иностранца при наличии разрешения на привлечение иностранной рабочей силы, выданным уполномоченным органом.

Изменено 24 Января 2008 пользователем Valenta

[Гость Valenta]

Статьей 7 Закона «О миграции населения» установлено, что иностранцы и лица без гражданства, прибывшие в Республику Казахстан в порядке трудовой миграции, не связанной с переменой гражданства, должны иметь постоянное место жительства за пределами Республики Казахстан, если межгосударственными соглашениями не установлен иной порядок.

Иностранцы и лица без гражданства, въехавшие в Республику Казахстан и осуществляющие трудовую деятельность без соответствующего разрешения местных исполнительных органов, если межгосударственными соглашениями не установлен иной порядок, подлежат выдворению из Республики Казахстан органами внутренних дел в соответствии с законами Республики Казахстан.

[Awaiting for deletion]

Наш иностранец въехал в РК законно и прибывает в РК законно.

Но исходя из логики законодательства юр. лицо не может не иметь работников. Тогда зачем Минюст при регистрации требует назначить первого руководителя?

Но, вы сейчас говорите, что он как бы есть, но его нет. Элементарно подписывать документы для подачи на ИРС, кто будет? Если сам иностранец - первый руководитель не имеет право этого делать? Сдавать первичную отчетность, кто будет?

Если есть дырка в законодательстве, то давайте прийдем к такому мнению. И мне нужен совет, что делать? С какого момента начислять зар. плату? Если с момента получения ИРС, то не скажут ли налоговики - почему у вас нет начисления на ген.директора до момента получения ИРС, если, наоборот, до получения ИРС, то не скажут ли уже трудовики, почему начисляли до получения ИРС?

В любом случае какая-то документация от него исходила, за печатью ТОО.

Изменено 25 Января 2008 пользователем Абиль Шамиев

[Zarin-A]

Абиль, Вам Валента предложила хороший вариант: на время оформления разрешения назначить вр.ИО и дать доверенность на на него и главбуха на сдачу отчетностей.

По моему мнению, зп должна начислять с даты заключения ИТД, так как в нем прописываются условия труда и размер зп.

А вообще надо заранее давать объявление в газету и на сайт Минтруда и потом начинать регистрацию ТОО, объявление же месяц отлежаться, само разрешение получать не долго, если постараться за неделю можно.

[Гость Valenta]

сли с момента получения ИРС, то не скажут ли налоговики - почему у вас нет начисления на ген.директора до момента получения ИРС, если, наоборот, до получения ИРС, то не скажут ли уже трудовики, почему начисляли до получения ИРС?В любом случае какая-то документация от него исходила, за печатью ТОО.

Налоговики не скажут т к начисление зарплаты без разрешение -грубое нарушение ЗРК

Пусть назначит исполнительного директора для решения вопросов и все ,получит и алга.

У меня был случай когда за подобную выходку учредителя посадили "на лобачевского" и еле нашли и выкупили - милиардер в гадюшнике сидел. Выбился из простых и поэтому перетерпел ,но сразу все оформил .

Его сын пренебрег правилами то же учредитель, но и дополнительно решил слетать в Астану . Из Алматы отправили / как кого ублажили / а в Астане в аэропорту сняли и депортировали сроком на 5 лет.

Фирму пришлось закрыть . Не шуточки все это.

[Марго]

Не... у нас с этим нармально, финансовый центр, блин, понимаешь ли

Просто необходимы для этого 3-х месячная бизнес виза и РНН, и усё порядке

Да как же....

Ну не устаю удивляться! В цирк ходить не надо!

Да переизберите вы его и все дела, пока разрешение на него не получите.

Только когда будете делать протокол, то не пишите там, что он ВРИО. Тогдавм придется указать срок этой самой ВРЕМЕННОСТИ.

Просто в Трудовом договоре с первым руководителем укажите, что в случае досрочного прекращения сним отношений по инициативе товарищества (общества) компенсация ему не выплачивается. Ну или выплтите, если денег не жалко.

А как только оформите все документы н вашего иностранца, сделаете новое решение о его избрании первым руководителем

[Awaiting for deletion]

Спасибо всем.

Да разрешение мы еще в декабре получили, а фирма в августе зарегистрирована была.

Значится так... Начисляем ген.директору зар.плату с января? А как быть со штаткой? Пусть будет в штатке с августа? Это нормально?

Кстати трудовые он подписывать может до ИРС или как?

[Zarin-A]

До ИРС он ничего не может подписывать! Это ж означает, что фактически он работал =состоял в трудовых отношениях. Завтра придет инспектор по труду и наштрафует Вас.

Может только в штатке стоят с нулями по ЗП.

[Гость Valenta]

До ИРС он ничего не может подписывать! Это ж означает, что фактически он работал =состоял в трудовых отношениях. Завтра придет инспектор по труду и наштрафует Вас.

Может только в штатке стоят с нулями по ЗП.

Здается мне, что и в штатке стоять с нулями то же не может,т.к. штатка - это должность и оклад -данные и ФИО конкретного лица. Т.Е. пусто может быть только ФИО.

А наблюдать за компанией при наличие визы можно.

А с чем связана такая принципиальная позиция по зарплате, что так хочет он "ее "?

[Awaiting for deletion]

Здается мне, что и в штатке стоять с нулями то же не может,т.к. штатка - это должность и оклад -данные и ФИО конкретного лица. Т.Е. пусто может быть только ФИО.

А наблюдать за компанией при наличие визы можно.

А с чем связана такая принципиальная позиция по зарплате, что так хочет он "ее "?

Вообще ничего не понятно. Как тогда получится, в стат. карте он фигурирует, а в штатке его нет, так что ли? Да и из Устава должность не выкинешь...

А по зарплате, так тож в ТК написано - каждому гарантируется минимальный размер зарплаты, и трудовики сами об этом говорят, без зарплаты мол нельзя...

[Гость Valenta]

Вообще ничего не понятно. Как тогда получится, в стат. карте он фигурирует, а в штатке его нет, так что ли? Да и из Устава должность не выкинешь...

А по зарплате, так тож в ТК написано - каждому гарантируется минимальный размер зарплаты, и трудовики сами об этом говорят, без зарплаты мол нельзя...

Вот он сам создл проблему на стадии открытия фирмы, да и проблемы нет, пусть получит разрешение ИРС и все станет на свои места, а не пытается создать новые проблемы.

[Awaiting for deletion]

ИРС получено.

Вопрос в следующем. С какого момента делать с ним трудовой договор? С момента регистрации ТОО или с момента получения ИРС? В стат. карте он фигурирует с момента регистрации ТОО и следовательно с этого же момента должен фигурировать в штатке, по логике.

И начислять ли зарплату, до ИРС?

[Гость Valenta]

ИРС получено.

Вопрос в следующем. С какого момента делать с ним трудовой договор? С момента регистрации ТОО или с момента получения ИРС? В стат. карте он фигурирует с момента регистрации ТОО и следовательно с этого же момента должен фигурировать в штатке, по логике.

И начислять ли зарплату, до ИРС?

Только с момента получения разрешения ИРС.

[Awaiting for deletion]

Хорошо. Начисляем зарплату с момента получения ИРС.

А штатка? Вставить с момента регистрации ТОО (так как он есть в стат. карте), с нулями по зарплате?

[B-52]

Утверждены

постановлением Правительства

Республики Казахстан

от 19 июня 2001 года № 836

Правила изложены в редакции постановления Правительства РК от 20.01.03 г. № 55 (см. стар. ред.); постановления Правительства РК от 17.03.04 г. № 322 (вступило в силу 1 марта 2004 г.) (см. стар. ред.)

ПРАВИЛА

определения квоты, условия и порядок выдачи разрешений работодателям на

привлечение иностранной рабочей силы в Республику Казахстан

3. Действие настоящих Правил не распространяется на иностранных граждан и лиц без гражданства:

1) работающих первыми руководителями иностранных юридических лиц, их филиалов или представительств;

Подпункт 2 изложен в редакции постановления Правительства РК от 14.03.06 г. № 161 (см. стар. ред.)

2) находящихся в командировке, срок которой не превышает суммарно 60 календарных дней в течение одного календарного года.

Прикомандирование иностранных граждан к юридическому лицу Республики Казахстан на срок более 60 календарных дней согласно заверенному уполномоченным органом списку допускается при условии прикомандирования казахстанского персонала к иностранному юридическому лицу, из которого направляются иностранные специалисты на аналогичный срок и в том же количестве. Срок прикомандирования не должен превышать 180 календарных дней.

3) работающих первыми руководителями организаций, заключивших с Правительством Республики Казахстан контракты на сумму инвестиций в денежном эквиваленте свыше 50 миллионов долларов США, и первыми руководителями юридических лиц Республики Казахстан, осуществляющих инвестиционную деятельность в приоритетных видах деятельности и заключивших контракт с уполномоченным органом по инвестициям;

4) работающих первыми руководителями банковских, страховых (перестраховочных) организаций;

5) работающих первыми руководителями исполнительных органов акционерных обществ Республики Казахстан, в которых не менее 50 % акций принадлежит государству;

6) являющихся сотрудниками дипломатических представительств и международных организаций, работниками консульских учреждений, аккредитованных в Республике Казахстан;

7) прибывающих с целью оказания благотворительной и гуманитарной помощи;

8) являющихся представителями иностранных средств массовой информации, аккредитованных в Республике Казахстан;

9) являющихся членами экипажей морских и речных судов, воздушного, железнодорожного и автомобильного транспорта, принадлежащих иностранным организациям;

10) работающих артистами и спортсменами;

11) являющихся индивидуальными предпринимателями;

12) постоянно проживающих в Республике Казахстан; 13) получивших статус беженца или политическое убежище на территории Республики Казахстан.

Пункт дополнен подпунктом 14 в соответствии с постановлением Правительства РК от 14.03.06 г. № 161

14) осуществляющих педагогическую деятельность в организациях среднего общего, начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования Республики Казахстан, в соответствии с международными договорами Республики Казахстан о сотрудничестве в сфере образования, но не более 25 процентов от штата организации;

Пункт дополнен подпунктом 15 в соответствии с постановлением Правительства РК от 14.03.06 г. № 161

15) оралманов;

Пункт дополнен подпунктом 16 в соответствии с постановлением Правительства РК от 08.06.06 г. № 529

16) являющихся специалистами по созданию космического ракетного комплекса и эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры, привлекаемых в рамках международных соглашений Республики Казахстан о сотрудничестве в сфере аэрокосмической деятельности.

Закон Республики Казахстан от 13 декабря 1997 года № 204-I

О миграции населения

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 12.01.07 г.)

Статья 23. Документы на право постоянного проживания иностранцев и лиц без гражданства в Республике Казахстан

Иностранцам, получившим разрешение органов внутренних дел на постоянное проживание в Республике Казахстан, выдается вид на жительство иностранца в Республике Казахстан, а лицам без гражданства - удостоверение лица без гражданства.

Порядок выдачи иностранцу вида на жительство в Республике Казахстан и удостоверения лица без гражданства определяется Правительством Республики Казахстан.

[Гость Omega]

я что-то не пойму вопрос про дату ТД и начисление зар.платы... ТД заключается после получения разрешения, но в нем, т.е. в ТД, должно быть указано, что вступает он в силу только с момента заверения списков к разрешению либо с момента получения рабочей визы (в Департаментах разных областей по-разному требуют, но второй вариант правильней). Именно дата получения визы и будет датой приема на работу, которая и будет указана в приказе. с этого момента будет начисляться з.п. и руководитель будет иметь право подписывать все документы. До того, как вы заверите списки и получите рабочую визу, речи о з.п. быть не может.

[Awaiting for deletion]

Хорошо.

Но вопросы, блин, открыты.

1. Что делать со штатным расписанием? Включать первого руководителя в нее или нет до получения ИРС. В статистической карточке он указан с момента регистрации.

2. Если приказ о вступлении в должность будет датой получения рабочей визы, на основании ИРС, то... нелогично, что, например водитель, принят на работу приказом №1, а сам первый руководитель приказом №50 (соответсвенно и даты). Как тогда вообще банковские карточки заверять, если нет приказа? Как принять того же водителя если сам не вступил в должность?

Кстати, банк требует, при передаче права финансовой подписи третьему лицу по доверенности, чтобы это третье лицо являлось работником юр. лица, но как его принять без ИРС? Это третье лицо? Поэтому первый руководитель принимается Приказом №1, его зам. приказом №2, и по доверенности передаются полномочия.

Короче замкнутый круг.

[Гость Гость_Omega_*]

Со стат.картой не знаю что делать. Вообще не пойму как Вам удалось прописать туда человека, который фактически не принят на работу (трудовые отношения у нас возникают после заключения ТД). в штатке, думаю, должна быть должность руководителя, но она должна оставаться вакантной, ведь в штатном расписании не указываются фамилии.

я думаю, что вариант с назначением исполняющего обязанности, который Вам уже предлагали, - это наилучший выход. Кстати, а изменения в протокол нельзя внести, и прописать там, что руководитель приступает к исполнению своих обязанностей после получения рабочей визы?

И пусть он будет принят на работу хоть приказом № 100, а его обязанности пусть до этого времени исполняет кто-нибудь другой.