Адм.протокол. Право подписи

[Reader]

Форумчане, может ли индивидуальный предприниматель передать право подписи административного протокола по доверенности?

[Пацан]

Форумчане, может ли индивидуальный предприниматель передать право подписи административного протокола по доверенности?

Да может.

[Reader]

Да может.

Пацан, где об этом написано? Налоговики ссылаются на 635 ст. мотивируя это тем, что ИП в данном случае является физ лицом и должен присутствовать при составлении протокола. Доверенность не катит

[Вовун]

Да может.

Сумневаюся :shocked:

[Reader]

Сумневаюся

Почему Вовун, дайте ссылку на НПА

[Вовун]

Почему Вовун, дайте ссылку на НПА

Ну Вы же сами привели ссылку на ст.635 КоАП РК:

4. Протокол об административном правонарушении подписывается лицом, его составившим, и лицом, совершившим административное правонарушение, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.

В данной статье никаких исключений в части возможности подписания протоколом представителем физ.лица не содержится.

Да и по большому счету - у физика по адм.производству представителем могут быть только адвокат, либо близкие родсвенники. Так что если доверенность не на адвоката - он вообще не сможет выступать в качестве представителя......

[terminate]

смотря где в налоговой пожалуйста, как правило бухгалтера по доверенности подписывают и забирают протокола, в суде или адвокаты по ордеру или законные представители или иные лица имеющие право быть представителем в адм. процессе (гражданские представители не прокатывают)

[ялО]

Конечно, может, там же есть статейка в НК представительство и вообще их малограмотность возмущает, я конечно понимаю, что они (налоговики) не юристы, но если у ИП есть печать дайте им обычную свою доверенность и припугните их, что будите обжаловать их действия, будут бегать как миленькие.

З.Ы. Какой район опять отличился?

[Reader]

Ну Вы же сами привели ссылку на ст.635 КоАП РК:

Вовун, но представитель не является лицом совершившим адм правонарушение. По повду адвоката, это интересно, но в другой теме. Я бодаюсь за любимую тещу. Только не надо уклоняться от темы по поводу тещи и зятя.

[Sova]

Ну Вы же сами привели ссылку на ст.635 КоАП РК:

В данной статье никаких исключений в части возможности подписания протоколом представителем физ.лица не содержится.

Да и по большому счету - у физика по адм.производству представителем могут быть только адвокат, либо близкие родсвенники. Так что если доверенность не на адвоката - он вообще не сможет выступать в качестве представителя......

Нотариально удостоверенная доверенность должна устроить налоговиков. По крайней мере, ранее никогда с этим проблем не было - от имени физического лица выступал представитель по нотариальной доверенности, не являющийся ни родственником, ни адвокатом

[Reader]

Конечно, может, там же есть статейка в НК представительство и вообще их малограмотность возмущает, я конечно понимаю, что они (налоговики) не юристы, но если у ИП есть печать дайте им обычную свою доверенность и припугните их, что будите обжаловать их действия, будут бегать как миленькие.

З.Ы. Какой район опять отличился?

Яло, это уже не первый раз. Статейка в НК касается налогов, а это адм.производство. Уже пугал и не первый раз, не пугаются. Блин в доверенности все описано и данное право подписи изложено, сопротивляются.

[Вовун]

Вовун, но представитель не является лицом совершившим адм правонарушение.

Так об этом и речь. Не может подписывать представитель, только само лицо, совершившее правонарушение

Нотариально удостоверенная доверенность должна устроить налоговиков. По крайней мере, ранее никогда с этим проблем не было - от имени физического лица выступал представитель по нотариальной доверенности, не являющийся ни родственником, ни адвокатом

На практике может и случается. Однако по КоАП это не допускается

[Reader]

Нотариально удостоверенная доверенность должна устроить налоговиков.

Форумчане, оговорюсь - не прокатывает. И доверенность есть, и в нотариусе заверенная, и вписано что имею право на подпись протокола от имени предпринимателя. Требуют предпринимателя лично

[Reader]

Не может подписывать представитель, только само лицо, совершившее правонарушение

Вовун, Вы меня убили. Может будут другие мнения? У тещи давление начинает зашкаливать при виде налоговиков

[jurisconsultus]

Почему Вовун, дайте ссылку на НПА

подоспел к шапочному разбору, ну ничего

Положения о доверенности предусмотрены ГК:

Статья 163. Представительство

1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, законодательстве, решении суда либо административном акте, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

...гражданские

да и то к слову не всегда

та же статья:

5. Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а также других сделок в случаях, предусмотренных законодательными актами.

кстати, в ГПК-то идет речь о доверенности, а вот в КоАП и УПК - ни слова. а все потому, что гражданские

опережая контрдоводы скажу: с юриками доверенность "прокатывает", потому что субъект абстрактный - юр.лицо, и уполномоченным все равно кто придет директор ли, юрист ли, лишь бы пришли

а вот с физиками такое не пройдет, лично надо, как Вовун уже сказал.

Изменено 25 Января 2008 пользователем jurisconsultus

[ялО]

Яло, это уже не первый раз. Статейка в НК касается налогов, а это адм.производство. Уже пугал и не первый раз, не пугаются. Блин в доверенности все описано и данное право подписи изложено, сопротивляются.

Нет НК под рукой, но насколько я помню налоги это ст.10 НК это и другие платежи в бюджет, т.е. штраф можно тоже притащить за уши, ели принять во внимание, что НК более свежий чем АДМ, то действуют нормы НК, кроме того кто у нас такой адвокат? не собирательный ли это образ? Обязательно ли лицензия? адвокат=защитник?

Предлагаю такой путь.

З.Ы. Чувствую комитет Бостандыкский

[Вовун]

подоспел к шапочному разбору, ну ничего

Положения о доверенности предусмотрены ГК:

Статья 163. Представительство

1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, законодательстве, решении суда либо административном акте, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

...гражданские

да и то к слову не всегда

та же статья:

5. Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а также других сделок в случаях, предусмотренных законодательными актами.

кстати, в ГПК-то идет речь о доверенности, а вот в КоАП и УПК - ни слова. а все потому, что гражданские

опережая контрдоводы скажу: с юриками доверенность "прокатывает", потому что субъект абстрактный - юр.лицо, и уполномоченным все равно кто придет директор ли, юрист ли, лишь бы пришли

а вот с физиками такое не пройдет, лично надо, как Вовун уже сказал.

Согласен

связь между адм. и уголов ответственностью очень тонкая.

Но никто же не посчитает нормальным, если протокол допроса обвиняемого будет составляться без его участия, и подписываться его адвокатом

ЗЫЖ По вопросу кто может являться представителем юрика при адм.производстве - тоже не все однозначно, есть на форуме отдельная тема.

[Reader]

Предлагаю такой путь.

З.Ы. Чувствую комитет Бостандыкский

Увы, Яло этот путь не пройдет. Налоговик по каждой запятой бегает к юристу консультироваться, боиться проколоться. Знает, что я его вытащу в нужные места для разбирательства. А происходит это в НК г. Семея (ВКО)

[PRESIDENT]

А почему собственно сама теща не может подписать?

Был такой случай в Ауэзовском районе так представителю ИП не разрешили подписать протокол об АП от имени ИП пришлось самой ИПшнице идти в НК и подписывать.

[Миу]

Согласна с Вовуном. Не канает при Адм. производстве подписание представителем физика. А в чём проблема? Не подписывайте, если не хочет тёща идти туда. Последствий не подписывания-то никаких. Напишите отдельным листком возражения на этот протокол, если они у Вас есть возражения эти - пусть тёща возражения подпишет.

Изменено 25 Января 2008 пользователем Миу

[Reader]

А почему собственно сама теща не может подписать?

Есть на то причины. Во первых болеет, во втрых уже на месте налоговики окружают Вас толпой и просят написать объяснительные, далее ходатайство и прочее. В результате Вы нагораживаете на себя все мыслимое и не мыслимое. Уже есть аналогичный пример, в одной из тем приводил. Естественно обжаловать далее бессмысленно. Мое присутствие мало чем спасает, они полностью игнорируют меня и валят толпой на предпринимателя.

Напишите отдельным листком возражения на этот протокол, если они у Вас есть возражения эти - пусть тёща возражения подпишет.

Миу, так протокола еще нет, они не составляют его без ее присутствия. Вручают уведомления, о явке и чтоб принесла с собой кучу документов. По первому уведомлению я хи поимел, сославшись на то, что какие основания они имеют для истребования данных документов, ведь акт налоговой проверки вручен, следовательно для предпринимателя проверка закончилась. Они выслали второе уведомление по почте с требованием явиться уже для составления адм.протокола. Изменено 25 Января 2008 пользователем Exit

[Reader]

В общем 2:0 в пользу налоговиков. Хотя абсурдно. Отказ от подписи адм.протокола не прекращает адм.производства. Отсутствие предпринимателя, аналогично не приостанавливает дело. Адм.производство ведется открыто т.е. гласно. Что дает непосредственная подпись предпринимателя, по большому счету ничего.

Это так же, как с налоговой отчетностью. Заполненные бланки другое лицо сдать в налоговую не может, хотя по почте их может отправить кто угодно.

Всем большое спасибо. Если появятся еще мнения, буду рад прочитать.