Проблема доказывания в интернет

[Гость Buivol Uliana]

Господа, кто-нибудь из Вас сталкивался с проблемой доказывания в интернете? Необходим совет.

Вкратце опишу ситуацию.

На сайте www.++++.ru была размещена информация, порочащая честь и достоинство гражданина.

На момент рассмотрения дела по существу нотариально заверенного текста сайта не было. Суд правомерно счел распечатки страниц с оспариваемым текстом ненадлежащим доказательством и в удовлетворении исковых требований отказал. Решение было обжаловано, дело возвращено на новое рассмотрение. Естественно,  информация на сайте была изменена ответчиком. В настоящее время перед нами стоит вопрос: удастся ли ДОКАЗАТЬ ТОТ ФАКТ, ЧТО НА МОМЕНТ ПОДАЧИ ИСКА ИЗМЕНЕННЫЙ ТЕКСТ НА САЙТЕ СОДЕРЖАЛ СВЕДЕНИЯ, ПОРОЧАЩИЕ ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО. Иными словами - можно ли добыть где-то первоначальный текст и заверить его. Причем, мы берем в расчет то, что любой мало-мальски грамотный вебмастер сляпает такой сайт за пару часов. Можно ли официально получить САМ ТЕКСТ, а не электронные характеристики изменений (время, субъект, размер).

Я понимаю, что вопрос скорее технический, нежели правовой, тем не менее мне очень интересно Ваше мнение по поводу изложенной ситуации. Прошу Вас поделиться опытом участия в подобных спорах, может кто-нибудь подскажет толковые теоретические работы на данную тему, журнальные статьи, публикации в интернете.

Благодарю Вас за внимание.

С уважением,

Ульяна Буйвол.

[В.К.]

Похожая ситуация уже обсуждалась, - поройтесь в архиве тем; там АдвоКот полемизировал с Гадским Папой.

А вообще, рекомендую Вам  обратиться адресно, - к АдвоКоту, Legalize, - это самые продвинутые в этом отношении участники нашего казахстанского форума. Ну, и естественно, к модератору, - Александру Галаншину.

Пишите им на личку.

Удачи!

[Гость Legalize]

Обязательно отвечу, только чуть-чуть попозже...

[Гость Legalize]

Теперь отвечаю по существу поставленных вопросов:

(1) Владимир К. совершенно точно указал Вам на тему, где этот вопрос обсуждался, причем в этой теме интересующая Вас информация раскрывается в полном объеме. Если не досуг поискать на форуме, то посмотрите вот здесь. Обратите внимание на сообщение Лоры.

(2) Вот здесь можете посмотреть оригинал статьи, которую приводит в своем сообщении Лора

[Гость Buivol Uliana]

Благодарю Вас:)

Интуиция подсказывает, что не достать мне первоначального текста. Отправили судебный запрос хостеру - они отписку хотели дать, но после того как их ответственностью пугнули, пошли на контакт. Оказалось, что хостинг бесплатный и информация об изменениях хранится 1 день (на платном - месяц). Скажите, может ли организация, заключившая договор с росниирос о предоставлении доменного имени второго уровня использовать бесплатный хостинг. И не является ли обязательной характеристикой бесплатного хостинга отсутствие такого договора? и что такое "бэк-апы". Насколько я понимаю, это сохраненный сервер по состоянию на определённый год. И где их взять, и обязательно ли они есть? Ну и дело...... Язык сломаешь.

Скажите, а как насчет альтернативных способов доказывания? Например, свидетельские показания, письма, запросы в организации, которые "могли бы подтвердить, что такая инфо была", например, кто-то из сотрудиков плотно изучением сайта занимался, потому что ему не безразлична репутация нашего "гражданина", ведь он с ним имеет дело. Какие ещё способы посоветуете... Если честно, всё чаще появляется желание обратиться к имевшей некогда место царице доказательств.

С уважением,

Ульяна Буйвол.

[SERGIO]

Ну как доказательство можно WEB-страничку в компьютере сохранить.

[Гость Buivol Uliana]

Не вопрос, можно сохранить.

А можно и самому сделать такую же, как две капли воды.

Вот в чем вся гадость. Весь сайт у нас сохранен. С инфой, порочащей честьи достоинство в том числе. Только это - не доказательство.

[SERGIO]

Не вопрос, можно сохранить.

А можно и самому сделать такую же, как две капли воды.

Вот в чем вся гадость. Весь сайт у нас сохранен. С инфой, порочащей честьи достоинство в том числе. Только это - не доказательство.

Возможно - НО, если подадите в суд, принесете ВЕБ-страничку - это уже головная боль ответчика, доказать, что ВЫ данное доказетельство подделали.

[Александр Чашкин]

Скажите, может ли организация, заключившая договор с росниирос о предоставлении доменного имени второго уровня использовать бесплатный хостинг.

вопросы регистрации доменного имени и хостинга веб-сайта - это вопросы различных правоотношений, поэтому они не связаны. (РосНИИРос не предоставляет услуг хостинга, все первичные регистраторы доменных имен в национальных доменах первого уровня - некоммерческие организации)

"бесплатный" хостинг может осуществляться и с договором, и без него.

"бэк-ап", это, действительно, сохранение информации (файлов) на определенную дату. периодичность бэк-апов и количество хранимых вариантов определяется в каждом конкретном случае. часто таковые резервные копии информации не делаются вовсе. то, что, по Вашим словам, бесплатный хостер их делал бэкапы ежесуточно - это оч.хорошо его характеризует  :D  (обычно, у хостинговых компаний создание резервных копий файлов - это доп.платная услуга)

так что бэкапы можно "взять" только у хостинговой компании и не факт, что они "должны быть".

еще можно попытаться у хостера получить информацию о том, когда интересующий Вас файл был создан и когда он был редактирован, дабы доказать, что после опубликования порочащей инфы файл с информацией был откорректирован... если, конечно, у хостера есть такая информация...

а свидетельские показания - это первое, что пришло мне в голову, когда я прочитал Ваше первое сообщение.

[Гость Buivol Uliana]

SERGIO, любезный, кто вам сказал, что ответчик обязан доказывать недействительность документов, не являющихся доказательствами? Приведите норму, молю!

Господин Чашкин, благодарю Вас за информацию. Я не говорила, что хостер делает "бэк-апы" каждый день, но то, что это дополнительная платная услуга, возможно окажется мне очень полезным. Договор на хостинг заключался с генеральным директором, как с физиком. Скажите, выдается ли лицензия на такие услуги и можно ли её привлечь за то, что она осуществляет действия, которыми занимается её компания, лично, указывая свои координаты. Какие у неё должны быть документы, подтверждающие возможность заключения таких договоров (на техническое обслуживание). Что это может быть - лицензия, разрешение, может, просто наличие определенных навыков (высшее образование, или что-то вроде...). Или она должна быть ПБЮЛ (?кладет деньги в карман?). Причем работники компании, предоставляющей хостинг, не реагируют даже на требование суда разыскать её. Они её прячут и не дают контакты. И наивно полагают, что если мы будем с ними судиться, то в Москве, где у них "всё схвачено".

Как можно подцепить эту кисложопую даму?

[Александр Чашкин]

Как можно подцепить эту кисложопую даму?

imho с этим вопросом Вам имеет смысл обратиться к российским юристам, коллега.  :)