Ответственность работодателя

[zoya_best]

Помогите освежить память: ответственность работодателя перед лицами, не подпадающими в перечнь лиц, указанных в ст. 940 ГКРК фактически сводится к нулю?

Ситуация: возмещение вреда матери (работоспособного возраста, не являющейся инвалидом, не занятой воспитанием иждевенца погибшего), у которой сын погиб на производстве.

[Captain Ares]

Вроде да. Насколько помню ответственность предусмотрена только перед иждивенцами, либо ухаживающими за иждивенцами либо ставшими иждивенцами.

[zoya_best]

Так и знала, от чего стало только еще грусТнее......

Вот так живут мама с папой, ростят дитятку, дитятка идет работать к чужому дядьке, чужой дядька заставляет дитятку на его (дитяткиной) машине по служебным делам ездить, поехал дитятка, в ДТП попал, машину свою рассадыкал, и помер....Плачут папка с мамкой и по дитятке и по машине, которую взяли в кредит, а дядька даже Акт о производственной травме не оформил, т.к. знает, что ничего ему за енто не будет, т.к. иждевенцев нету у дидятки. Пришли мамка с папкою к дядьке, говорят помогите чем могите, а тот нецензурно объяснил им куда идти....Вот такая сказочка, блин.....

[Captain Ares]

А ГПО работодателя? Должна же страховка быть по идее...

[Awaiting for deletion]

Так и знала, от чего стало только еще грусТнее......

Вот так живут мама с папой, ростят дитятку, дитятка идет работать к чужому дядьке, чужой дядька заставляет дитятку на его (дитяткиной) машине по служебным делам ездить, поехал дитятка, в ДТП попал, машину свою рассадыкал, и помер....Плачут папка с мамкой и по дитятке и по машине, которую взяли в кредит, а дядька даже Акт о производственной травме не оформил, т.к. знает, что ничего ему за енто не будет, т.к. иждевенцев нету у дидятки. Пришли мамка с папкою к дядьке, говорят помогите чем могите, а тот нецензурно объяснил им куда идти....Вот такая сказочка, блин.....

Вывод такой, и не утешительный, в Казахстане жизнь человека стоит дешевле жизни, ну, например, лошади, причем, не какого-нибудь чистокровного араба, а обычной недорогой, очень недорогой, по лошадинным расценкам, лошади. Что тут говорить...

[Гость ЛЁНчик]

Помогите освежить память: ответственность работодателя перед лицами, не подпадающими в перечнь лиц, указанных в ст. 940 ГКРК фактически сводится к нулю?

Ситуация: возмещение вреда матери (работоспособного возраста, не являющейся инвалидом, не занятой воспитанием иждевенца погибшего), у которой сын погиб на производстве.

Вопрос о том, кто является выгодоприобретателем спорный. В своё время я бился, говоря о том, что наряду с нормами ГК сти.940, существует целая глава в ГК посвященная страховванию.И в споре нужно руководствоваться ими. Но безрезультатно.

Статья 946. Возмещение расходов на погребение

Лица, ответственные за вред, связанный со смертью потерпевшего, обязаны возместить необходимые расходы на погребение лицу, понесшему эти расходы.

Пособие на погребение, полученное гражданами, понесшими эти расходы, в счет возмещения вреда не засчитывается.

Сраховой случай есть. Ответственность насупила. Выгодоприобритателя нет согласно ст.940 ГК РК, но есть 946 ГК РК.

[zoya_best]

А ГПО работодателя? Должна же страховка быть по идее...

Опять же выгодоприобретателем являются лица, определенные ст. 940 :bow:

[Captain Ares]

Вот и я об этом:

Выгодоприобритателя нет согласно ст.940 ГК РК, но есть 946 ГК РК.

Смотрим Закон РК Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности работодателя за причинение вреда жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей

Статья 19. Порядок определения размера вреда. Страховая выплата по договору обязательного страхования ответственности работодателя

3. Страховая выплата по возмещению дополнительных расходов производится в течение семи рабочих дней со дня предоставления страховщику документов, подтверждающих понесенные затраты. В случаях, предусмотренных законодательством Республики Казахстан, по письменному заявлению работника либо лица, понесшего расходы на погребение работника, страховщик обязан осуществить страховую выплату в счет будущих расходов заявителя.

Получателем страховой выплаты по возмещению дополнительных расходов, понесенных работником (в случае установления стойкой утраты трудоспособности - расходы, понесенные до заключения договора аннуитета), а также расходов на погребение работника соответственно является работник либо лицо, понесшее затраты на погребение.

В купе со ст.946 ГК РК можно попробовать обязать произвести выплату.

[zoya_best]

Вот и я об этом:

Смотрим Закон РК Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности работодателя за причинение вреда жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей

Статья 19. Порядок определения размера вреда. Страховая выплата по договору обязательного страхования ответственности работодателя

3. Страховая выплата по возмещению дополнительных расходов производится в течение семи рабочих дней со дня предоставления страховщику документов, подтверждающих понесенные затраты. В случаях, предусмотренных законодательством Республики Казахстан, по письменному заявлению работника либо лица, понесшего расходы на погребение работника, страховщик обязан осуществить страховую выплату в счет будущих расходов заявителя.

Получателем страховой выплаты по возмещению дополнительных расходов, понесенных работником (в случае установления стойкой утраты трудоспособности - расходы, понесенные до заключения договора аннуитета), а также расходов на погребение работника соответственно является работник либо лицо, понесшее затраты на погребение.

В купе со ст.946 ГК РК можно попробовать обязать произвести выплату.

Спасибо за совет, но у людей был вопрос не о расходах на погребение, а о других выплатах (помнит народ времена единовременной выплаты ЗП за 10 лет). Дело в том, что работодатель скрыл факт несчастного случая на предприятии, и чтоб получить эти выплаты на погребение - нужно писать кучу жалоб в Департамент труда и соц защиты, обтоптать кучу порогов, ради чего - ради возмещения расходов на погребение?

[streetlife]

:cheer: уважаемые!

работник следовал на работу утром на транспорте работодателя (развозка), произошло ДТП в результате работник попадает в больницу, увечий или серьезных повреждений нет, ДТП произошло в 7.44. утра, рабочий день начинается в 8.30.

так вот несет ли работодатель какую-нить отвественность перед работником? что именно и какими статьями НПА регулируется? согласно ст.322 п.2.пп.5 ТК РК расследуются несчастные случаи если они произошли на транспорте работодателя при исполнении им трудовых обязанностей

подпадает ли данный случай под эту статью?

заранее спасибо :shuffle:

[Вовун]

Акт по любому придётся составлять

Постановление Правительства Республики Казахстан от 3 марта 2001 года № 326 Об утверждении Правил расследования и учета несчастных случаев и иных повреждений здоровья работников, связанных с трудовой деятельностью

5. Порядок расследования и учета несчастных случаев, происшедших с

работниками в пути следования на работу или с работы

43. Расследованию подлежат несчастные случаи, вызвавшие утрату трудоспособности не менее одного дня, происшедшие в течение двух часов по пути следования на работу и с работы. При этом утрата трудоспособности работников считается не связанной с производством.

44. Расследование несчастного случая осуществляется комиссией, создаваемой распоряжением работодателя, в состав которой входят представители работодателя, работников и профсоюза, в течение трех суток с момента получения сообщения о факте несчастного случая.

45. По результатам расследования составляется акт расследования несчастного случая, происшедшего в пути следования на работу или с работы, по форме Н-2 в четырех экземплярах (приложение 7), который подписывается членами комиссии, проводившими расследование, утверждается работодателем и заверяется печатью.

Один экземпляр акта по форме Н-2 хранится вместе с листком нетрудоспособности, второй - с материалом расследования в службе охраны труда, третий - выдается на руки пострадавшему, четвертый -направляется представителям работников. Акт по форме Н-2 регистрируется в специальном журнале и хранится пять лет.

[НовоКаин]

Расследованию подлежат несчастные случаи, вызвавшие утрату трудоспособности не менее одного дня,

Если дохтур больничный выпишет, хоть на один день, тогда да, таки надо. А если не выпишет, тогда да, таки не надо.

[Sova]

уважаемые!

работник следовал на работу утром на транспорте работодателя (развозка), произошло ДТП в результате работник попадает в больницу, увечий или серьезных повреждений нет, ДТП произошло в 7.44. утра, рабочий день начинается в 8.30.

так вот несет ли работодатель какую-нить отвественность перед работником? что именно и какими статьями НПА регулируется? согласно ст.322 п.2.пп.5 ТК РК расследуются несчастные случаи если они произошли на транспорте работодателя при исполнении им трудовых обязанностей

подпадает ли данный случай под эту статью?

заранее спасибо

Прочтите правила расследования несчастных случаев. Если мне не изменяет память, то в рабочее время включаются два часа до и два часа после рабочего времени. А в Вашем случае - работник следовал на работу не служебном транспорте. Такой случай квалифицируется как связанный с производством.

[streetlife]

Прочтите правила расследования несчастных случаев. Если мне не изменяет память, то в рабочее время включаются два часа до и два часа после рабочего времени. А в Вашем случае - работник следовал на работу не служебном транспорте. Такой случай квалифицируется как связанный с производством.

мда ....что ж придется :shuffle:

[CAT]

Акт по любому придётся составлять

Меня терзают смутные сомнения.

нет ли противоречий в этой ситуации между ТК и ПП №326? т.к. в законе о введении ТК ст.3 говориться, что действующие акты применяютя в части, не противоречащей ТК. В ТК же о ситуации "по пути на работу" ничего нет, соответственно нет и оснований для оплаты к травмы связанной с производством. Есть форма №2 которую никто не отменял, но есть и п.3 ст 322 ТК где указаны основания, что не является производственной травмой. :shuffle:

[Sova]

Меня терзают смутные сомнения.

нет ли противоречий в этой ситуации между ТК и ПП №326? т.к. в законе о введении ТК ст.3 говориться, что действующие акты применяютя в части, не противоречащей ТК. В ТК же о ситуации "по пути на работу" ничего нет, соответственно нет и оснований для оплаты к травмы связанной с производством. Есть форма №2 которую никто не отменял, но есть и п.3 ст 322 ТК где указаны основания, что не является производственной травмой.

Оплачивать все равно придется, т.к. есть понятие "травма, связанная с производством" и "производственная травма". Последнее понятие означает травму, полученную непосредственно при исполнении трудовых обязанностей (на станке, в шахте и т.д.). А травма, связанная с производством - это травма, полученная в коридоре офиса (случайно упал с лестницы), по дороге с работу или на работу и т.д.

И тот и другой ущерб возмещается работодателем. Акт, также, составляется

[Вовун]

Если ДТП по вине водителя Работодателя - отвечать придется, но вроде как должно быть страхование ГПО Работодателя.

Если вины нет, то отвечать Работодателю возможно придется как владельцу ИПО (солидарно с другим участником ДТП - оплата лечения, моральный вред и т.п.) :shuffle:

[Гость sta]

Чисто человеческое мнение как пробить такого работодателя на выплату:

1. составить список всех заинтересованных государственных органов

2. отправить письмо с указанием обстоятельств дела во все инстанции указанные в списке, с уведомлением. Причем желательно послать еще и в вышестоящие организации, которые все равно отпишут вниз...

3. создать общественный резонанс с использованием СМИ

4. дополнительно пытаться возбудить производство в отношении работодателя за сокрытие факта

5. обратиться в суд, с исковым требованием о компенсации..., об установлении юридического факта несчастного случая связанного с производством. привлечь страховую соответчиком..., и т.д.

[Феникс]

Зоя по-моему остается только возмещение морального вреда. А в ДМТ и СЗН РК по ВКО писать не пробывали? И в прокуратуру заодно забросить жалобу. Так работодатель пусть на адмштрафы за нарушение ТК РК и закона о ГПО работодателя раскрутится сво...ь. А может будет шанс по 152 УК РК уголовное дело возбудить.

Удачи. Поздно тему увидел жаль.