СРОЧНО

[Гость Айзерен]

Кто нибудь ответьте пожалуйста, нужна ли лицензия на работников предприятия охраняющих собственную базу, офис и т.д., не оказывающих никому услуг? Прокуратура наехала и требует лицензия, хотя мы никаких охранных услуг не оказываем. В штатке наши охранники прозваны сторожами.

[Вовун]

Прокурор пусть внимательнее законы читает!  

Даже для работников охранной организации отдельные лицензии не нужны (п.3 ст.10 Закона РК "Об охранной деятельности"), оформляется лицензия только на саму охранную организацию (не осуществляющую никакой иной предпринимательской деятельности, окромя оказания охранных услуг - п.1 ст.10).

[Гость Айзерен]

Уважаемый Вовун, дело в том, что прокуратура требует лицензию не от охранников, а от организации, хотя данная организация охранные услуги не оказывает, а только охраняет свою территорию. Правомерно ли это?

А что там написано в статье 10 Закона, не могли бы Вы выложить ее здесь.

[ПАПА]

А имеет ли охрана Вашего предприятия оружие?

Может это вызвано этим моментом, наличие там оружейной комнаты и т.п.?  

[Investigator]

Я думаю, что правы ваши прокуроские, любая охранная деятельность должна лицензироваться, а как вы их назвали сторожами или женщиной с веслом не важно. Главно, что кто-то что-то охраняет И комната с оружием не причем, дубинка уже спецсредство ипользование которой требует отдтельную лицензию охранника.

[Вовун]

А что там написано в статье 10 Закона, не могли бы Вы выложить ее здесь.

легко!  

    Статья 10. Правовой статус частной охранной организации

    1. Частной охранной организацией является коммерческая организация, оказывающая услуги по защите жизни, здоровья и имущества физических лиц, а также имущества юридических лиц от противоправных посягательств (охранные услуги) в качестве своей предпринимательской деятельности. Частная охранная организация не вправе осуществлять иную предпринимательскую деятельность.

    2. Частная охранная организация осуществляет охранную деятельность на основе свидетельства о государственной регистрации юридического лица, устава и лицензии на осуществление охранной деятельности.

    3. Работнику частной охранной организации, занимающему должность охранника, не требуется наличие лицензии на осуществление охранной деятельности.

    4. На должность охранника частной охранной организации могут быть приняты граждане Республики Казахстан не моложе 21 года и прошедшие специальную подготовку охранника (специальный курс обучения охранника).

    5. Содержание, программа и квалификационные требования по специальной подготовке охранника (специальному курсу обучения охранника) определяются Правительством Республики Казахстан.

    6. Не могут быть приняты на должность охранника частной охранной организации лица:

    1) состоящие на учете в органах здравоохранения по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании;

    2) имеющие судимость за совершение умышленного преступления.

    7. Обязательным требованием для руководителя частной охранной организации является его соответствие требованиям, предъявляемым к работникам частной охранной организации, занимающим должность охранника.

    8. Частная охранная организация обязана обеспечить охранника при исполнении им своих должностных обязанностей документом установленного образца, удостоверяющим его личность и принадлежность к частной охранной организации. Форма и образец документа охранника частной охранной организации определяются Правительством Республики Казахстан.

[Гость Mazzy]

Айзерен, согласно ст. 10 Закона РК «О лицензировании» лицензированию подлежат следующие виды деятельности, связанные с обслуживанием граждан и юридических лиц: 10-1) осуществление охранной деятельности юридическими и физическими лицами.

Согласно ст. 1 Закона РК «Об охранной деятельности» под охранной деятельностью понимается осуществление физическими (индивидуальными предпринимателями) и юридическими лицами деятельности по оказанию услуг по защите жизни, здоровья и имущества физических лиц, а также имущества юридических лиц от противоправных посягательств (охранные услуги).

Организация сама себе не может оказывать услуги, а для подпадания деятельности организации под охранную деятельность (именно как предпринимательской) должно иметь место оказание данной организацией охранных услуг другим лицам.

Охрана штатными работниками организации имущества данной организации не связана со сферой обслуживанием граждан и юридических лиц и, следовательно, не подлежит лицензированию.

Поэтому в случае дальнейших «наездов» со стороны «Вашего» прокурора попытайтесь обратиться к его вышестоящему органу (с жалобой) за разрешением данной ситуации, а в случае предъявления прокурорам санкций Вашей организации обращайтесь в суд на неправомерные действия должностного лица в порядке особого искового производства.

[Вовун]

В принципе, для вашего случая больше ст.12 подходит:

    Статья 12. Правовой статус охранного подразделения

    1. Охранным подразделением является создаваемое юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем специальное структурное подразделение, не являющееся юридическим лицом, для осуществления защиты жизни, здоровья своих работников и собственного имущества, когда деятельность такого подразделения связана с использованием и применением огнестрельного оружия и специальных средств защиты, а также использованием специальных технических средств по перечню, определяемому Правительством Республики Казахстан.

    2. Лицензия на осуществление деятельности охранным подразделением выдается юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю, в структуре которого создано такое охранное подразделение. Охранному подразделению запрещается осуществление деятельности до получения лицензии.

    3. Охранному подразделению запрещается занятие деятельностью, не связанной с охранной, а также оказание охранных услуг третьим лицам - гражданам и юридическим лицам.

    4. На работника охранного подразделения, занимающего должность охранника, распространяются требования пунктов 4 - 6 статьи 10 настоящего Закона. Работнику охранного подразделения, занимающему должность охранника, не требуется наличие лицензии на осуществление охранной деятельности.

    5. Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, создавший охранное подразделение, обязан обеспечить работника охранного подразделения при исполнении им своих должностных функций документом установленного образца, удостоверяющим его личность и принадлежность к охранному подразделению. Форма и образец документа работника охранного подразделения устанавливаются Правительством Республики Казахстан.

[Гость madonna]

Уважаемый Investigator, Вы случайно не в прокуратуре работаете? Если следовать Вашей точке зрения, то мне нужно получить лицензию для того, чтобы "охранять" (поливать цветочки и т.д.) квартиру тети, находящейся в командировке.

С уважением,

P.S. Я надеюсь, что Вы понимаете юмор.

[Investigator]

:D

Нее, не работаю,  просто не было бы тогда никаких проблем, любая коммерческая компания могла бы не нанимать дорогостоящую охранную компанию, а нанять сторожей (возможно тех же самых, которых бы и наняли в охранную организацию) и отделаться зарплатой по 150 баков в месяц. Типа, мы сами себя охраняем, гуляй Вася.

[Гость Айзерен]

В принципе, для вашего случая больше ст.12 подходит:

Я тоже думаю, что для рассматриваемого случая это больше подходит.

 Большое спасибо  

:D

[Гость Олеся.ru]

:D

Нее, не работаю,  просто не было бы тогда никаких проблем, любая коммерческая компания могла бы не нанимать дорогостоящую охранную компанию, а нанять сторожей (возможно тех же самых, которых бы и наняли в охранную организацию) и отделаться зарплатой по 150 баков в месяц. Типа, мы сами себя охраняем, гуляй Вася.

Уважаемый, Investigator, на первый взгляд может быть вы и правы, но попробуйте провести сравнительный анализ статуса своего собственного работника (сторожа, охранника и т.п.) и охранной организации, которая вам услуги оказывает.

За работника надо платить налоги, мириться с его отпусками и больничными, доплачивать за ночное время и работу  в выходные дни.... а кроме всего прочего не дай Бог случиться с ним несчастный случай при исполнении служебных обязанностей, что очень вероятно учитывая его специфическую должность, выплачивай ему потом умопомрачительную компенсацию.

А если вам оказывет охранные услуги сторонняя организация, все эти заботы о своих сотрудниках она несет сама. И плюс еще и компенсацию вам выплачивает если плохо охраняла и что то там вынесли, причем учитывайте еще и то, что с охранной фирмы получить компенсацию гораздо проще и гарантированней, чем с обычного сторожа - бабушки "Божий одуванчик", которая может статься не имеет ничего стоящего, что бы погасить ваши убытки, да и взыскивать с нее рука не поднимется.

Так что если уж встает такой выбор, приоритет я думаю все таки можно и нужно отдавать специалистам, обученным, ответственным и что немаловажно - платежеспособным, то есть отдельной охранной фирме.

[Гость Mazzy]

Действительно, Вовун, согласно приведенной Вами ст. 12 Закона РК «Об охранной деятельности» юридическое должно иметь лицензию даже если не оказывает охранных услуг третьим лицам, а его специальное структурное подразделение осуществляет защиту жизни, здоровья работников и имущества организации, но при условии, что деятельность такого структурного подразделения связана с использованием и применением огнестрельного оружия и специальных средств защиты.

Однако непонятно следующее: согласно законодательства РК структурным подразделение организации является его филиал или представительство, ну а если данное специальное подразделение является не структурным, а внутренним подразделением организации (например: отдел по обеспечению безопасности) будет ли в этом случае распространяться на него требование ст. 12 Закона РК «Об охранной деятельности»? Также в соответствии со ст. 17 Закона РК «Об охранной деятельности» действует такое подразделение согласно Положения об охранном подразделении, опять же о каком положении идет речь – внутреннем или же положении о филиале (представительстве) юридического лица.

Наверное, Закон РК «Об охранной деятельности» можно трактовать как удобно проверяющему, а надзор за применением данного Закона и иных нормативных правовых актов в сфере охранной деятельности на территории РК осуществляют прокуратура РК и ее территориальные органы.

Мне кажется, здесь надо разобраться какие средства используют охранники организации (зарегистрировано ли за организацией огнестрельное оружие или же охранники организации наводят на правонарушителей ужас одними только камуфляжными куртками, рациями и фонариками).

Поэтому, Айзерен, прошу Вас ответить на ранее поставленный ПАПОЙ вопрос: имеется ли у Вашей организации зарегистрированное огнестрельное оружие или иные специальные средства защиты, которыми пользуются штатные «сторожа» Вашей организации?

[Investigator]

Дык, может и вы правы.

Только,

я остаюсь при своем мнении. Учитывая стоимость услуг представляемых по физической охране, трудно сказать, что для небольшой компании будит выгодней, Почему же тогда компания  инициатора этого обсуждения предпочитает пользоваться сторожами, а не услугами профессиональной охранной компании.

[Don Vito]

А по мне, так ведь не у фирмы в которой работают сторожа нет лицензии, а у охранника, вот с него и надо спрашивать, а предприятие то причем? пусть идет, получает, учиться и т.д..

Интересно, а какие санкции предусмотрены  к нему за занятие такой деятельностью без лицензии?

Пример у знакомого давно был - аналогичный наезд. Сторожа (пардон, охранника) увольняют, все надзорные органы уведомили,  нету у нас никого, никто нас не охраняет.

Затем нанимают ОФИС-МЕНЕДЖЕРА в ночную смену,  функциональные обязанности отвечать на звонки (это ночью, то! ) , факсы там принимать, цветы поливать, ну и следить за сохранностью имущества по договору о мат. ответственности.

Фактически - менеджер, реально сторож.

Не узнавал, но вроде бы от него отвязались и уже не пристают.

С уважением, В.К.

[Гость Олеся.ru]

Если следовать Вашей логике и Вашему  трактованию закона, любая организация где есть сторож или охранник, должна получить лицензию??????!!!!!! Тогда, извините, с момента получения лицензии, чем бы Ваша фирма не занималась производством плюшевых мишек или продажей пельменей согласно Статье 10, которая была приведена выше Ваша ставшая теперь уже "частной охранной" организация не вправе осуществлять иную предпринимательскую деятельность.

Более того, для того чтобы получить такую лицензию Вашей фирме (или фирмочке), как минимум потребуется указать в уставе в видах деятельности - охранную деятельность! Вы согласны?

А с таким пунктиком юстиция никогда не зарегистрирует устав если кроме этого вида деятельности будет стоять еще и прочие доходные способы зарабатывания денюк. При этом учтите, что для получения лицензии надо еще ой как много документов о соответствии Вашей организации квалификационным требованиям именно охранной фирмы!

На мой взгляд апсолютно нелогично!

Сравните хотя бы с подрядными работами, любой фирме которая оказывает услуги по строительному подряду нужно получить лицензию, однако отсутствие таковой не мешает принимать на работу того же маляра, столяра, и прочих асфальтоукладчиков если это нужно самой фирме. Сдесь надо отличать трудовые отношения и гражданско-правовые.

[Гость Mazzy]

Уважаемая Юристиха, я согласен с вашим мнением, здесь много нелогичного.

Так если разбираться в возможных субъектах – получателях лицензии, то в обсуждаемой нами теме их два:

В первом случае - это сама организация, как частная охранная фирма, которая не вправе осуществлять иную предпринимательскую деятельность.

А во втором случае – это структурное охранное подразделение (филиал, действующий на основании Положения) организации, которая занимается различными видами предпринимательской деятельности.

Однако опять же нелогично: ведь филиал – это обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все или часть его функций. Следовательно, если организация не занимается оказанием охранных услуг, то и филиал не может их оказывать.

Также важно, что если штатные работники – охранники организации используют для охраны имущества организации огнестрельное оружие или иные специальные средства защиты, то получается такой организации необходимо получать лицензию на осуществление охранной деятельности и, следовательно, заниматься только охранной деятельностью.    

Какой-то замкнутый круг получается.

[Гость Айзерен]

Действительно, Вовун, согласно приведенной Вами ст. 12 Закона РК «Об охранной деятельности» юридическое должно иметь лицензию даже если не оказывает охранных услуг третьим лицам, а его специальное структурное подразделение осуществляет защиту жизни, здоровья работников и имущества организации, но при условии, что деятельность такого структурного подразделения связана с использованием и применением огнестрельного оружия и специальных средств защиты.

Однако непонятно следующее: согласно законодательства РК структурным подразделение организации является его филиал или представительство, ну а если данное специальное подразделение является не структурным, а внутренним подразделением организации (например: отдел по обеспечению безопасности) будет ли в этом случае распространяться на него требование ст. 12 Закона РК «Об охранной деятельности»? Также в соответствии со ст. 17 Закона РК «Об охранной деятельности» действует такое подразделение согласно Положения об охранном подразделении, опять же о каком положении идет речь – внутреннем или же положении о филиале (представительстве) юридического лица.

Наверное, Закон РК «Об охранной деятельности» можно трактовать как удобно проверяющему, а надзор за применением данного Закона и иных нормативных правовых актов в сфере охранной деятельности на территории РК осуществляют прокуратура РК и ее территориальные органы.

Мне кажется, здесь надо разобраться какие средства используют охранники организации (зарегистрировано ли за организацией огнестрельное оружие или же охранники организации наводят на правонарушителей ужас одними только камуфляжными куртками, рациями и фонариками).

Поэтому, Айзерен, прошу Вас ответить на ранее поставленный ПАПОЙ вопрос: имеется ли у Вашей организации зарегистрированное огнестрельное оружие или иные специальные средства защиты, которыми пользуются штатные «сторожа» Вашей организации?

Ни оружия, ни иных спец.средств у наших охранников не имеется, кроме хороших физических данных.

На самом деле, если нанимать специализированную охранную организацию, нам это не надо, мы не банк, или крупная фиансовая организация, максимум, что могут украть, это компьютеры  и факсы, денег в офисе много не держат. Своих сторожеей-охранников мы наняли только лишь для проформы, чтобы разных типов, не по делу не пропускала, и следила за порядком в офисе, типа швейцаров.

[Гость Mazzy]

Айзерен, по моему мнению, для осуществления Вашей организации защиты собственного имущества, путем использования штатных работников – «сторожей», которые при осуществлении своей трудовой деятельности не используют ни огнестрельное оружие, ни специальные технических средства (по перечню, определяемому Правительством РК), не требуется лицензии на осуществление охранной деятельности, так как деятельность Вашей организации не подпадает под действие ст.ст. 7-13 Закона РК «Об охранной деятельности».

С уважением,

Иван.

[Гость Иной]

Добрый день,

Уважаемые,

мой совет

напишите письмо в прокуратуру с изложением всех спорных аспектов и далее действуйте по их письму.

Может статься, что их действия доидут до сведения налоговиков.

Налоговики же, руководствуясь ст 29 закона о лицензировании, примут меры по взысканию дохода от безлицензионной деятельности в бюджет.