Исчисление и оплата ежегодного отпуска

[Мырза]

Вопрос: при оплате события (ежегодный трудовой отпуск) оплате подлежат календарные дни или только рабочие дни, приходящиеся на событие (ежег. труд. отпуск).

[Мырза]

на сайте минтруда разъяснения ест ь. в рабочих днях считать при оплате.

[VVM]

Почему надо брать рабочие дни?

ст. 101 и 103 ТК РК кто оменил? :smile:

[orfo]

скорее всего они ссылаются на Постановление Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года № 1394 "Об утверждении Единых правил исчисления средней заработной платы": "..3. Для всех случаев определения средней заработной платы из расчетного периода исключаются праздничные дни, установленные законодательством Республики Казахстан.

4. Из расчетного периода при исчислении средней заработной платы исключаются неотработанное время и суммы, начисленные в данный период за неотработанное время, когда работнику в соответствии с Трудовым кодексом выплачивалась или сохранялась средняя заработная плата.."

[Lost child]

скорее всего они ссылаются на Постановление Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года № 1394 "Об утверждении Единых правил исчисления средней заработной платы": "..3. Для всех случаев определения средней заработной платы из расчетного периода исключаются праздничные дни, установленные законодательством Республики Казахстан.

4. Из расчетного периода при исчислении средней заработной платы исключаются неотработанное время и суммы, начисленные в данный период за неотработанное время, когда работнику в соответствии с Трудовым кодексом выплачивалась или сохранялась средняя заработная плата.."

совершенно верно :smile:

[VVM]

совершенно верно

Почему то Вы принимаете Правила выше ТК, в таком случае два работника могут пойти в отпуск на одинаковое количество календарных дней, в одном месяце, но с разных дат. И могут получить разную сумму отпускных при всех равных условиях (имеется ввиду должностной оклад и прочие выплаты) и разница может быть от 2 до 6 рабочих дней. Это разве будет правильно? :wub:

[orfo]

ИМХО - нет. но на сайте Мин.труда есть ответ специалиста:

".. Согласно Трудовому кодексу РК продолжительность оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков исчисляется в календарных днях без учета праздничных дней, приходящихся на дни трудового отпуска, независимо от применяемых режимов и графиков работы.

Исчисление средней заработной платы производится согласно постановлению Правительства РК от 29 декабря 2007 года № 1394.

Таким образом, трудовой отпуск предоставляется продолжительностью 24 календарных дней, а расчет средней заработной платы производится исходя из рабочих дней приходящихся на период события.

Алпысбаева А.С., гл. специалист отдела методологии оплаты труда"

[Lost child]

Почему то Вы принимаете Правила выше ТК, в таком случае два работника могут пойти в отпуск на одинаковое количество календарных дней, в одном месяце, но с разных дат. И могут получить разную сумму отпускных при всех равных условиях (имеется ввиду должностной оклад и прочие выплаты) и разница может быть от 2 до 6 рабочих дней. Это разве будет правильно?

это не я принимаю Правила выше ТК, а Распоряжение Премьер-Министра Республики Казахстан от 5 июля 2007 года № 178-р О мерах по реализации Трудового кодекса Республики Казахстан

[VVM]

ИМХО - нет. но на сайте Мин.труда есть ответ специалиста:

".. Согласно Трудовому кодексу РК продолжительность оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков исчисляется в календарных днях без учета праздничных дней, приходящихся на дни трудового отпуска, независимо от применяемых режимов и графиков работы.

Исчисление средней заработной платы производится согласно постановлению Правительства РК от 29 декабря 2007 года № 1394.

Таким образом, трудовой отпуск предоставляется продолжительностью 24 календарных дней, а расчет средней заработной платы производится исходя из рабочих дней приходящихся на период события.

Алпысбаева А.С., гл. специалист отдела методологии оплаты труда"

Уважаемые господа юристы Вы считаете, что этот ответ соответствует действующему Трудовому Кодексу?

см. также на форуме: Соответствие ТК и Единых правил исчисления средней заработной платы :fkr:

[VVM]

это не я принимаю Правила выше ТК, а Распоряжение Премьер-Министра Республики Казахстан от 5 июля 2007 года № 178-р О мерах по реализации Трудового кодекса Республики Казахстан

Можно уточнить, что там по этому поводу указано? :smile:

[Lost child]

Можно уточнить, что там по этому поводу указано?

там указано что в целях реализации ТК РК необходимо до конца июля 2007 года разработать и утвердить правила исчисления з/п

если Вы считаете что здесь есть противоречие, будьте добры представить развернутую аргументированную позицию :fkr:

[VVM]

там указано что в целях реализации ТК РК необходимо до конца июля 2007 года разработать и утвердить правила исчисления з/п

если Вы считаете что здесь есть противоречие, будьте добры представить развернутую аргументированную позицию

По этому поводу я свои аргументы привел на форуме : Соответствие ТК и Единых правил исчисления средней заработной платы http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=45673

Мне важно узнать мнение юристов!!!

Я считаю, что ТК и Правила в действующей редакции противоречат друг другу. ст. 101 и 103 ТК определяют продолжительность отпуска в 24 кал. дня............ :wub:

[Lost child]

По этому поводу я свои аргументы привел на форуме : Соответствие ТК и Единых правил исчисления средней заработной платы http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=45673

Мне важно узнать мнение юристов!!!

Я считаю, что ТК и Правила в действующей редакции противоречат друг другу. ст. 101 и 103 ТК определяют продолжительность отпуска в 24 кал. дня............

внимательней почитайте статьи 104 и 106 ТК и Вы поймете ошибочность своего мнения :smile:

[VVM]

внимательней почитайте статьи 104 и 106 ТК и Вы поймете ошибочность своего мнения

Давайте попробуем прочитать эти статьи:

Статья 104. Исчисление трудового стажа, дающего право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск

В трудовой стаж, дающий право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск, включаются:

1) фактически проработанное время;

2) время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялись место работы (должность) и заработная плата полностью или частично;

3) время, когда работник фактически не работал в связи с временной нетрудоспособностью;

4) время, когда работник фактически не работал перед восстановлением на работе.

Статья 106. Определение периода для предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков

Рабочий год составляет двенадцать месяцев, исчисленных с первого дня работы работника.

Как эти статьи показывают ошибочность моего мнения? Как это влияет на предоставление отпуска в календарных днях? :fkr:

[VVM]

Давайте попробуем прочитать эти статьи:

Статья 104. Исчисление трудового стажа, дающего право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск

В трудовой стаж, дающий право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск, включаются:

1) фактически проработанное время;

2) время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялись место работы (должность) и заработная плата полностью или частично;

3) время, когда работник фактически не работал в связи с временной нетрудоспособностью;

4) время, когда работник фактически не работал перед восстановлением на работе.

Статья 106. Определение периода для предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков

Рабочий год составляет двенадцать месяцев, исчисленных с первого дня работы работника.

Как эти статьи показывают ошибочность моего мнения? Как это влияет на предоставление отпуска в календарных днях?

Господа юристы, почему молчите?

Ответ МТиСЗ:

Уважаемый г-н N Согласно ст. 101 Трудового кодекса РК (далее – Кодекс) оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск работникам предоставляется продолжительностью двадцать четыре календарных дня, если большее количество дней не предусмотрено иными нормативными правовыми актами, трудовым, коллективным договорами и актами работодателя.

В соответствии со ст. 103 Кодекса продолжительность оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков исчисляется в календарных днях без учета праздничных дней, приходящихся на дни трудового отпуска, независимо от применяемых режимов и графиков работы.

Г-н N, если Вы считаете что есть расхождения между Трудовым кодексом и Едиными правилами исчисления средней заработной платы, Вы можете официально (письменно) обратиться за разъяснением в Министерство труда и социальной защиты населения Республики Казахстан и получить официальный ответ по поднимаемому Вами вопросу.

Алпысбаева А.С., гл. специалист отдела методологии оплаты труда

:nunu:

[VVM]

Господа юристы, почему молчите?

Предлагаю новую версию вопроса в МТиСЗ:

Уважаемые г-жи Минжасарова и Алпысбаева!!!

В пятый раз прошу дать ответ:

В соответствии с ТК п.2 ст. 100, ст. 101, 103, 110 предоставляются оплачиваемые КАЛЕНДАРНЫЕ дни ежегодного трудового отпуска. Почему Единые правила исчисления средней заработной платы, утвержденные Правительством, определяют иную продолжительность оплачиваемых дней ежегодного трудового отпуска? Почему при предоставлении 24 календарных дней отпуска, гарантируемых ТК ( с 01-02-08 по 24-02-08) будет оплачено только 16 рабочих дней?

Вы правильно утверждаете, что в компетенцию Правительства РК входит установление единого порядка исчисления средней заработной платы, но Правительство РК само не может изменять продолжительность оплачиваемого трудового отпуска, которая установлена 101 и 103 статьи ТК.

Поэтому я настаиваю - ТК и Единые правила исчисления средней заработной платы противоречат, друг другу в части определения продолжительности оплачиваемого трудового отпуска.

Проблема вот в чём:

Продолжительность оплачиваемого отпуска – определяется ТК.

Оплата отпуска состоит из двух этапов:

1) расчет средней заработной платы – по Правилам рассчитываются только рабочие дни;

2) определение суммы отпускных – рассчитываются рабочие дни, но в ТК продолжительность указана в календарных днях.

Прошу Вас дать свои замечания. предложения. :smile:

[Гость NEKO]

Мнение Работодателя, законопослушного и доброжелательного.

Товарищи и господа!

Откуда Вы берете мнение, что Работодатель обязан оплатить выходные дни, приходящиеся на календарные дни отпуска? Взглянем на Основные понятия, используемые в Трудовом Кодексе

14) отпуск — освобождение работника от работы на определенный период для обеспечения ежегодного непрерывного отдыха работника или социальных целей с сохранением за ним места работы (должности) и в случаях, установленных настоящим Кодексом, средней заработной платы;

16) оплата труда — система отношений, связанных с обеспечением работодателем обязательной выплаты работнику вознаграждения за его труд в соответствии с настоящим Кодексом и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан, а также соглашениями, трудовым, коллективным договорами и актами работодателя;

41) заработная плата — вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также выплаты компенсационного и стимулирующего характера;

Далее Статья 4. Принципы трудового законодательства Республики Казахстан

Принципами трудового законодательства Республики Казахстан являются:

6) обеспечение права на справедливое вознаграждение за труд не ниже минимального размера заработной платы;

7) обеспечение права на отдых;

Статья 23. Основные права и обязанности работодателя

2. Работодатель обязан:

5) своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату и иные выплаты, предусмотренные нормативными правовыми актами Республики Казахстан, трудовым, коллективным договорами, актами работодателя;

15) предоставлять работнику ежегодный оплачиваемый трудовой отпуск;

То есть, Работник в течение рабочего времени работает, трудится! И за это ему Работодатель выплачивает заработную плату в соответствии с отработанным рабочим временем, то есть умножением однодневного заработка на количество рабочих дней. Но Работник – не perpetuum mobile, и, что бы он не сломался окончательно, Работодатель соглашается и обязан! освободить его от работы на предусмотренное Трудовым Кодексом время с сохранением места работы (должности) и средней заработной платы (статья 100, пункт 2). Соответственно, начисление отпускных сумм в соответствии с Едиными Правилами производится путем умножения СДЗ на количество рабочих дней, приходящихся на время освобождения от работы, то есть во время отпуска.

Кстати, простые арифметические расчеты начисления отпускных по старому и новому методу Вам покажут, что при одинаковых условиях Вам начислят по новому методу на 5,9% больше, чем раньше. Так что, никаких противоречий между ТК и Постановлением № 1394 я не вижу.

Желаю благополучия и полноценного отдыха!

[VVM]

Мнение Работодателя, законопослушного и доброжелательного.

Товарищи и господа!

Откуда Вы берете мнение, что Работодатель обязан оплатить выходные дни, приходящиеся на календарные дни отпуска? Взглянем на Основные понятия, используемые в Трудовом Кодексе

14) отпуск — освобождение работника от работы на определенный период для обеспечения ежегодного непрерывного отдыха работника или социальных целей с сохранением за ним места работы (должности) и в случаях, установленных настоящим Кодексом, средней заработной платы;

16) оплата труда — система отношений, связанных с обеспечением работодателем обязательной выплаты работнику вознаграждения за его труд в соответствии с настоящим Кодексом и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан, а также соглашениями, трудовым, коллективным договорами и актами работодателя;

41) заработная плата — вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также выплаты компенсационного и стимулирующего характера;

Далее Статья 4. Принципы трудового законодательства Республики Казахстан

Принципами трудового законодательства Республики Казахстан являются:

6) обеспечение права на справедливое вознаграждение за труд не ниже минимального размера заработной платы;

7) обеспечение права на отдых;

Статья 23. Основные права и обязанности работодателя

2. Работодатель обязан:

5) своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату и иные выплаты, предусмотренные нормативными правовыми актами Республики Казахстан, трудовым, коллективным договорами, актами работодателя;

15) предоставлять работнику ежегодный оплачиваемый трудовой отпуск;

То есть, Работник в течение рабочего времени работает, трудится! И за это ему Работодатель выплачивает заработную плату в соответствии с отработанным рабочим временем, то есть умножением однодневного заработка на количество рабочих дней. Но Работник – не perpetuum mobile, и, что бы он не сломался окончательно, Работодатель соглашается и обязан! освободить его от работы на предусмотренное Трудовым Кодексом время с сохранением места работы (должности) и средней заработной платы (статья 100, пункт 2). Соответственно, начисление отпускных сумм в соответствии с Едиными Правилами производится путем умножения СДЗ на количество рабочих дней, приходящихся на время освобождения от работы, то есть во время отпуска.

Кстати, простые арифметические расчеты начисления отпускных по старому и новому методу Вам покажут, что при одинаковых условиях Вам начислят по новому методу на 5,9% больше, чем раньше. Так что, никаких противоречий между ТК и Постановлением № 1394 я не вижу.

Желаю благополучия и полноценного отдыха!

Спасибо за отзыв, очень конкретно и аргументировано! Но Вы не коснулись 101 и 103 ст. ТК и второе - при начислении отпускных Вы правы, но только в том случае, если два работника пойдут в отпуск в одновременно (т.е. "с и по" события у них будет одинаковое), а если эти же работники пойдут в отпуск с разных дат, то в зависимости от количества выходных дней попадающих на это событие у них будет обязательно различия в сумме отпускных (при одинаковом СДЗ)

Это считаете правильно?

[Lost child]

Спасибо за отзыв, очень конкретно и аргументировано! Но Вы не коснулись 101 и 103 ст. ТК и второе - при начислении отпускных Вы правы, но только в том случае, если два работника пойдут в отпуск в одновременно (т.е. "с и по" события у них будет одинаковое), а если эти же работники пойдут в отпуск с разных дат, то в зависимости от количества выходных дней попадающих на это событие у них будет обязательно различия в сумме отпускных (при одинаковом СДЗ)

Это считаете правильно?

рекомендую обратиться в суд либо к вашему депутату с запросом инициирования законодательного внесения изменений и додполнений в акты трудовых правоотношений

[Гость NEKO]

to VVM

Статьи 101 и 103 Трудового Кодекса определяют продолжительность оплачиваемого отпуска, но не регулируют сам порядок оплаты этих отпусков. Насчет правильности я уже высказался, единственно могу посоветовать не ходить в отпуск, начиная с субботы и не в месяцы в многочисленными выходными, например с 16 декабря.

[VVM]

to VVM

Статьи 101 и 103 Трудового Кодекса определяют продолжительность оплачиваемого отпуска, но не регулируют сам порядок оплаты этих отпусков. Насчет правильности я уже высказался, единственно могу посоветовать не ходить в отпуск, начиная с субботы и не в месяцы в многочисленными выходными, например с 16 декабря.

to NEKO Почему Вы и другие юристы трактуют 101 и 103 статьи ТК таким образом, что продолжительность отпуска это одно, а оплата этого отпуска может не зависить (точнее может равно или меньше от этой продолжительности?????? :cheer:

[Гость NEKO]

Вообще-то по должности я не юрист, хотя одно из образований - юридическое (если это Вам напомнило Владимира Вольфовича, то заранее извиняюсь). По работе я отвечаю за законность всех выплат Работдателя и поэтому привык руководствоваться прямым содержанием всех нормативных актов, касающихся вопросов заработной платы и всех прочих выплат. Поскольку 101 и 103 статьи ТК не могут быть приняты к руководству бухгалтерами, начисляющими заработную плату, комиссионные и отпускные выплаты, так как они не разъясняют сам порядок начисления, то во внимание берутся другие статьи Кодекса. То есть отпуск предоставляется с сохранением средней заработной платы (статья 100-2), и для всех случаев определения средней заработной платы, предусмотренных Кодексом, Правительством Республики Казахстан устанавливается единый порядок ее исчислени (статья 136-3). Посмотрите еще статью 120 ТК. Преднамерено или нет, но при принятии ТК депутаты не включили другие государственные гарантии, не касающиеся вопросов оплаты самого труда. Так что, взывать к совести депутатов или требовать что-то другое от Правительства по-моему бессмысленно.

[VVM]

Вообще-то по должности я не юрист, хотя одно из образований - юридическое (если это Вам напомнило Владимира Вольфовича, то заранее извиняюсь). По работе я отвечаю за законность всех выплат Работдателя и поэтому привык руководствоваться прямым содержанием всех нормативных актов, касающихся вопросов заработной платы и всех прочих выплат. Поскольку 101 и 103 статьи ТК не могут быть приняты к руководству бухгалтерами, начисляющими заработную плату, комиссионные и отпускные выплаты, так как они не разъясняют сам порядок начисления, то во внимание берутся другие статьи Кодекса. То есть отпуск предоставляется с сохранением средней заработной платы (статья 100-2), и для всех случаев определения средней заработной платы, предусмотренных Кодексом, Правительством Республики Казахстан устанавливается единый порядок ее исчислени (статья 136-3). Посмотрите еще статью 120 ТК. Преднамерено или нет, но при принятии ТК депутаты не включили другие государственные гарантии, не касающиеся вопросов оплаты самого труда. Так что, взывать к совести депутатов или требовать что-то другое от Правительства по-моему бессмысленно.

Согласен, частично. Почему ТК ст. 101 и 103 кто-то (бухгалтера, и т.д.) воспринимает как что-то виртуальное?

В ТК указано -

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе

14) отпуск — освобождение работника от работы на определенный период для обеспечения ежегодного непрерывного отдыха работника или социальных целей с сохранением за ним места работы (должности) и в случаях, установленных настоящим Кодексом, средней заработной платы;

По этому 101 и 103 статьи подробно и разъясняют продолжительность оплачиваемого!!!! :shuffle:

[Yerzhan]

to VVM

Статьи 101 и 103 Трудового Кодекса определяют продолжительность оплачиваемого отпуска, но не регулируют сам порядок оплаты этих отпусков. Насчет правильности я уже высказался, единственно могу посоветовать не ходить в отпуск, начиная с субботы и не в месяцы в многочисленными выходными, например с 16 декабря.

против того чтобы вносились поправки, так как новый порядок исчисления ср. з/п мне больше нравится.

в соответствии со ст. 103 Продолжительность ОПЛАЧИВАЕМЫХ ежегодных трудовых отпусков исчисляется в КАЛЕНДАРНЫХ днях без учета праздничных дней, приходящихся на дни трудового отпуска, независимо от применяемых режимов и графиков работы.

то есть если в Вашем отпуске 2 и более праздничных дней, то они не учитываются как отпуск.

пример: отпуск с 15.12.2008 продолжительностью 24 календ. дня, получается он до 11.01.2009, в учет примались только рабочие и выходные дни, при этом начисление отпускных будет за 16 рабочих дней.

по-моему всё так и должно быть, а никак раньше! :biggrin:

[VVM]

против того чтобы вносились поправки, так как новый порядок исчисления ср. з/п мне больше нравится.

в соответствии со ст. 103 Продолжительность ОПЛАЧИВАЕМЫХ ежегодных трудовых отпусков исчисляется в КАЛЕНДАРНЫХ днях без учета праздничных дней, приходящихся на дни трудового отпуска, независимо от применяемых режимов и графиков работы.

то есть если в Вашем отпуске 2 и более праздничных дней, то они не учитываются как отпуск.

пример: отпуск с 15.12.2008 продолжительностью 24 календ. дня, получается он до 11.01.2009, в учет примались только рабочие и выходные дни, при этом начисление отпускных будет за 16 рабочих дней.

по-моему всё так и должно быть, а никак раньше!

Мне не совсем понятны Ваши доводы? Праздники и раньше не учитывались при предоставлении отпуска.

Почему я считаю, что в ТК и в Единых правилах есть не соответствии, то свои доводы я приводил уже здесь. Для работника было бы лучше, если бы средняя считалась исходя из рабочих днях и умножалась на количество календарных дней. И это бы не противоречило бы ТК. :ahez:

Изменено 6 Июня 2008 пользователем VVM