Трудовые отношения

[Гость Юлия М.]

Всем привет!

Народ, возник спор между юристом и бухгалтером вот по какому вопросу:

Закон о труде предусматривает  компенсацию за неиспользованный трудовой отпуск лишь в двух случаях:

1) при расторжении ИТД.

2) при отзыве сотрудника из трудового отпуска.

Однако, с сотрудником был заключен краткосрочный договор (в силу краткосрочного характера исполняемой работы). Договор заключен на кокретный срок и формулировка звучит следующим образом: договор прекращается по истечении срока его действия.

В отношении количества отпускных дней прописанов "в соответствии с действующим законодательством РК", соответственно 18 календарных.

Как юрист, я считаю, что будь то расторжение или прекращение ИТД, работник всё равно имеет право на компенсацию за неиспользованные дни отпуска соразмерно количеству проработанных дней.

Бухгалтер настаивает на том, что компенсация выплачивается только при расторжении/отзыве, но никак ни в случае прекращения ИТД

У кого какие мысли по этому поводу (пож-та с конкретными ссылками на закон-во)???

[Don Vito]

Юля, как уже высказывался ранее,

Статья 25 ЗоТ.

Основания ПРЕКРАЩЕНИЯ и РАСТОРЖЕНИЯ индивидуального трудового договора

1. Индивидуальный трудовой договор может быть ПРЕКРАЩЕН:

1) по истечении срока;

2) по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон.

2.Индивидуальный трудовой договор может быть РАСТОРГНУТ:

1) по соглашению сторон;

2) по инициативе одной из сторон;

3) по иным основаниям, предусмотренным законодательными актами.

Как видно, законодатель разделил эти понятия (закон суров, но это и все остальное)

Статья 68 ЗоТ. Компенсация за неиспользованный ежегодный трудовой отпуск при РАСТОРЖЕНИИ  индивидуального трудового договора

1. При расторжении индивидуального трудового договора независимо от его основания работнику, который не использовал или использовал не полностью свое право на ежегодный трудовой отпуск, выплачивается компенсация.

2. Если ко дню расторжения индивидуального трудового договора работник проработал часть рабочего года, компенсация выплачивается пропорционально отработанному времени.

3. Компенсация за неиспользованный трудовой отпуск при расторжении индивидуального трудового договора выплачивается в день прекращения индивидуального трудового договора.

Согласен с тобой, что это - одно и то же, но раз сказано в ЗоТе - нам остается это только выполнять.

ЗЫ: А работнику компенсации не дадут. обидно.

С уважением, В.К.

[Гость Юлия М.]

ну что за несправедливость  .....

[Гость Dulat]

Не согласен!

Согласно пункту 1 статьи 60 Закона «О труде в РК» работающим по индивидуальному трудовому договору гарантируется ежегодный оплачиваемый трудовой отпуск с сохранением места работы (должности) и средней заработной платы. Пункт 3 упомянутой статьи указывает, что продолжительность ежегодного трудового отпуска должна быть не менее 18 (восемнадцати) календарных дней. Подпункт 1) пункта 2 статьи 61 Закона «О труде в РК» указывает, что в трудовой стаж работы, дающий право на ежегодный трудовой отпуск, включается время, фактически проработанное в течение рабочего года.

Принимая во внимание, что указанный Закон предусматривает случаи заключения ИТД на срок менее одного года, то есть трудовые отношения могут быть прекращены по истечении срока действия ИТД, а предоставление компенсации за неиспользованный трудовой отпуск предусматривается только к случаям расторжения, то подлежит применению аналогия права, то есть норма, регулирующая сходные отношения. Следовательно компенсация, однозначно, должна быть выплачена.

[Гость Юлия М.]

Dulat! Абсолютно с вами согласна, тем более, что трудовой договор он тем и отличается от любого другого, что в случае его заключения на работника распространяются гарантии и компенсации, предусмотренные законом о труде.

Я считаю, что в законе налицо пробел в этой ситуации. Какая разница: расторгнут или прекращен? Самое главное, что работник работал именно по ИТД и имел такое же право на отпуск. А основания прекращения трудовых отношений (расторжение или прекращение) - это уже процедурный вопрос.

[Don Vito]

Все возможно в этом мире. Даже противоречие статей.

Перечитал статью еще раз и нашел интересный момент

"Компенсация за неиспользованный трудовой отпуск при РАСТОРЖЕНИИ  индивидуального трудового договора выплачивается в день ПРЕКРАЩЕНИЯ индивидуального трудового договора."

Бред какой-то. Сперва разделили,потом объединили.

ЗЫ: компенсация - это хорошо. Но обычно, в ИТД указывается, что отпуск предоставляется по истечению года работы (может быть и меньше). В этом случае - всего несколько месяцев отработал. Действительно пробел.

Я понимаю, если зарплата (официально) высокая то судиться есть смысл, а если нет - тогда и суда нет.

С уважением,В.К.

[Гость znak]

У нас в компании существовала и существует практика: каждый год кидать сотрудников из одной компании в другую путем истечения срока ИТД и приема на работу в новую компанию. При этом, каждый раз нам выплачивают компенсацию за часть неиспользованного отпуска. И бухгалтерия руководствуется именно тем, что есть гарантированный ежегодный трудовой отпуск. И так же при увольнении в другой компании, хоть мой срок работы составил всего 3 месяца, мне выплатили компенсацию за неиспользованный отпуск (срок договора был определенным, после его окончания я ушел получив компенсацию).

[Гость Юлия М.]

Коллеги!

Выскажитесь по этому вопросу. У кого какие соображения????

[Гость znak]

Don Vito: ""Компенсация за неиспользованный трудовой отпуск при РАСТОРЖЕНИИ индивидуального трудового договора выплачивается в день ПРЕКРАЩЕНИЯ индивидуального трудового договора. Берд какой-то."

Полностью согласен. Получается расторжение в день прекращения. Не то что бы неграмотно, просто не понятно как это?

[Don Vito]

И бухгалтерия руководствуется именно тем, что есть гарантированный ежегодный трудовой отпуск. И так же при увольнении в другой компании, хоть мой срок работы составил всего 3 месяца, мне выплатили компенсацию за неиспользованный отпуск (срок договора был определенным, после его окончания я ушел получив компенсацию).

Согласитесь, что приведенные выше ссылки на статьи формально могут дать работодателю право не выплачивать компенсацию.

Вопрос ведь в том, что можно противопоставить бухгалтерии, чтобы она все-таки выплатила? Там ведь не юристы - им сказано в ЗоТе случаи выплаты компенсации при РАСТОРЖЕНИИ ИТД, вот они и будут на это упирать.

С уважением,В.К.

[Don Vito]

Я уже Юле приводил

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ПРАВИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

от 29.12.2000 N 1942

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ИСЧИСЛЕНИЯ СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ РАБОТНИКОВ"

...

Средний дневной заработок для оплаты ежегодного трудового отпуска (основного и (или) дополнительного) или выплаты компенсации за неиспользованный трудовой отпуск определяется, исходя из суммы начисленной заработной платы за расчетный период.

При расторжении индивидуального трудового договора, в тех случаях, когда работник проработал у работодателя менее года, компенсация за неиспользованный ежегодный трудовой отпуск определяется исходя из суммы начисленной заработной платы за отработанное время, предшествующее месяцу увольнения работника (с 1-го по 1-е число).

...

Но это не снимает вопроса о противоречии в ЗоТе.

С уважением, В.К.

[Гость znak]

Don Vito: "Согласитесь, что приведенные выше ссылки на статьи формально могут дать работодателю право не выплачивать компенсацию.

Вопрос ведь в том, что можно противопоставить бухгалтерии, чтобы она все-таки выплатила? Там ведь не юристы - им сказано в ЗоТе случаи выплаты компенсации при РАСТОРЖЕНИИ ИТД, вот они и будут на это упирать".

А что же делать? Согласен. Бухгалтерия отличается особенностью смотреть прямо. В особенности они упираются в статью 68 ЗоТа, она как никакая другая статья прямее некуда говорит о том, что компенсация выплачивается только в случае расторжения ИТД. А поскольку основания расторжения и прекращения (и последствия тоже) разные, то не остается ничего как согласиться с данной статьей. Но пункт 3...... это просто нечто.....

Другой вопрос: для чего же тогда гарантии по отпуску по 60-й статье, да и по правам и обязанностям работника и работодателя тоже