Передоверие двойное

[Перчинка]

Приветствую всех! Вот такой вопрос возник. Одно юр.лицо выдало доверенность с правом передоверия другому юр.лицу на выполнение неких действий от имени Доверителя. Воторое юр.лицо передоверило все тоже самое третьему лицу с правом передоверия. Может третье лицо передоверить все те же права четвертому, пятому....десятому лицу? Нотариус, к которому мы обратились за заверением перепередоверия заявил, что это недопустимо. Я в ГК не вижу ограничений. :biggrin:

Изменено 13 Февраля 2008 пользователем Перчинка

[*Гуль*]

Приветствую всех! Вот такой вопрос возник. Одно юр.лицо выдало доверенность с правом передоверия другому юр.лицу на выполнение неких действий от имени Доверителя. Воторое юр.лицо передоверило все тоже самое третьему лицу с правом передоверия. Может третье лицо передоверить все те же права четвертому, пятому....десятому лицу? Нотариус, к которому мы обратились за заверением перепередоверия заявил, что это недопустимо. Я в ГК не вижу ограничений.

Нотариус сказал правильно, т.к. по Инструкции совершения нотариальных действий:

152. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, подлежит удостоверению только при представлении основной доверенности, в которой оговорено право передоверия или по представлении доказательств того, что представитель по основной доверенности вынужден к этому силой обстоятельств для охраны интересов лица, выдавшего доверенность. При удостоверении доверенности от поверенного не требуется представление доказательств, подтверждающих его права на доверяемое имущество (кроме доверенностей на автомототранспорт).

Дальнейшее передоверие на основании доверенности, выданной в порядке передоверия, - не допускается.

[Перчинка]

Нотариус сказал правильно, т.к. по Инструкции совершения нотариальных действий:

152. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, подлежит удостоверению только при представлении основной доверенности, в которой оговорено право передоверия или по представлении доказательств того, что представитель по основной доверенности вынужден к этому силой обстоятельств для охраны интересов лица, выдавшего доверенность. При удостоверении доверенности от поверенного не требуется представление доказательств, подтверждающих его права на доверяемое имущество (кроме доверенностей на автомототранспорт).

Дальнейшее передоверие на основании доверенности, выданной в порядке передоверия, - не допускается.

Спасибо за подсказку! а Вы не находите здесь противоречия с ГК?

[Перчинка]

:biggrin:

[Vigoss]

Приветствую всех! Вот такой вопрос возник. Одно юр.лицо выдало доверенность с правом передоверия другому юр.лицу на выполнение неких действий от имени Доверителя. Воторое юр.лицо передоверило все тоже самое третьему лицу с правом передоверия. Может третье лицо передоверить все те же права четвертому, пятому....десятому лицу? Нотариус, к которому мы обратились за заверением перепередоверия заявил, что это недопустимо. Я в ГК не вижу ограничений.

Все лица которым передоверяли юр.лица?

Если да то причем тут нотариус!

[Вовун]

Все лица которым передоверяли юр.лица?

Если да то причем тут нотариус!

А без разницы. В любом случае передоверие нотариально оформляется. Исключение по ГК только одно - по п.4 ст.167

[Биржан Жарасбаев]

Спасибо за подсказку! а Вы не находите здесь противоречия с ГК?

Формального противоречия не вижу. Приказ МЮ по сути тоже акт гражданского законодательства (п. 5 ст. 3 ГК). Вопрос в необходимости такого ограничения. Наиболее очевидная (для меня) причина связана с оборотом транспортных средств по передоверию. Возможно есть и другие причины.

[Перчинка]

Формального противоречия не вижу. Приказ МЮ по сути тоже акт гражданского законодательства (п. 5 ст. 3 ГК). Вопрос в необходимости такого ограничения. Наиболее очевидная (для меня) причина связана с оборотом транспортных средств по передоверию. Возможно есть и другие причины.

эхххх.... а мне так мешает это ограничение....два дня голову ломаю, как бы его обойти..... :biggrin:

[Gaukhar]

ГК РК (общая часть) Статья 169. Передоверие

1. Поверенный должен лично совершить те действия, на которые он уполномочен. Он может передоверить их совершение другому лицу только в том случае, если на это уполномочен полученной доверенностью либо вынужден к этому силою обстоятельства для охраны интересов доверителя.

Пункт 2 изложен в редакции Закона РК от 25.03.11 г. № 421-IV (см. стар. ред.)

2. Доверенность, по которой поверенный передает полномочия другому лицу, должна быть нотариально удостоверена, кроме случаев, предусмотренных пунктами 4 и 6 статьи 167 настоящего Кодекса.

К доверенности, по которой поверенный передоверяет полномочия другому лицу в полном объеме, должна быть приложена первоначальная доверенность. К доверенности, по которой поверенный передоверяет отдельные полномочия, указанные в первоначальной доверенности, другому лицу либо нескольким лицам, должна быть приложена нотариально засвидетельствованная копия первоначальной доверенности.

3. Срок действия доверенности, выданной по передоверию, не может превышать срока действия первоначальной доверенности, на основании которой она выдана.

4. Поверенный, передавший полномочия другому лицу, должен незамедлительно известить об этом доверителя и сообщить ему необходимые сведения об этом лице и его местожительстве. Невыполнение этой обязанности возлагает на поверенного ответственность за действия лица, которому он передал полномочия, как за свои собственные.

[maks]

ДД!  

ст.169

2. Доверенность, по которой поверенный передает полномочия другому лицу, должна быть нотариально удостоверена, кроме случаев, предусмотренных пунктами 4 и 6 статьи 167 настоящего Кодекса.

ст.167

6. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, и скрепляется печатью этой организации, если данное лицо в соответствии с законодательством Республики Казахстан должно иметь печать.

Когда же применяется этот п.6 ст.167?

Достаточно ли, чтобы первый доверитель был юр. лицом? То есть все последующие действуют от имени этого юр. лица

Или нужно, чтобы передоверитель был юр. лицом?

Или этот пункт применяется только в случае, когда происходит передоверие между должностными лицами в рамках одного юр. лица?

У кого какие мысли ? Или кто-то знает точный ответ?

[ОТТО 1945]

29 минут назад, maks сказал(а):

У кого какие мысли ? Или кто-то знает точный ответ?

если доверенность выдается от имени юр. лица  юр лицу, то применяется положение п. 6. ст. 167 ГК РК, поскольку поверенный, являясь юридическим лицом иначе доверенности (в том числе и доверенности которыми передоверяет полномочия) выдавать не может (п. 6. ст. 167), если же доверенность выдана физическому лицу, то на такое лицо соответственно распространяется абзац первый пункта 2 статьи 169 ГК РК.  

Изменено 7 Ноября 2016 пользователем ОТТО 1945

[maks]

17 часов назад, ОТТО 1945 сказал(а):

если же доверенность выдана физическому лицу, то на такое лицо соответственно распространяется абзац первый пункта 2 статьи 169 ГК РК.

если доверенность выдана физ. лицу ФИО или к примеру Ген. директору юр. лица ФИО, то передоверяя, он же будет действовать не от своего имени, а от имени юр. лица которое ему дало доверенность. Если так, то получается, что главное, чтобы первая доверенность была от юр. лица, а кому она выдается или передоверяется не важно, поскольку все в этой цепочке будут действовать от имени первого юр. лица

К примеру доверенность по передоверию:

АО _____ в лице директора Филиала ____(ФИО), действующего на основании Генеральной доверенности № ___ от __, с правом передоверия, уполномочивает ______... 

 

Изменено 8 Ноября 2016 пользователем maks

[ОТТО 1945]

1 час назад, maks сказал(а):

К примеру доверенность по передоверию:

приведенный вами пример по отношению к генеральному директору юридического лица не совсем верен, поскольку одно дело, если доверенность выдана от имени одного ТОО на имя другого ТОО, и совсем другое дело, когда доверенность выдается от имени ТОО на имя генерального директора ТОО, поскольку во втором случай, речь идет о выдаче доверенности физическому лицу, а не юридическому.

теперь по теме :

на доверенность выдаваемую в рамках передоверия распространяются те же положения, что и на выдачу первичной доверенности, то есть, для юридического лица, это пункт 6 статьи 167 ГК РК, для физического лица (которое было уполномочено юридическим лицом и которое, хоть и выступает от имени юридического лица, все таки таковым не является, а значит, доверенность выдаваемое им, является доверенностью выдаваемым физическим лицом), это пункт 2. ст. 167 ГК РК и пункт 2. ст. 169 ГК РК, соответственно, передоверия осуществляемое физическим лицом, все равно должна нотариально заверяться. 

и в качестве последнего и самого крутого аргумента , выдержка из комментарий к Гражданскому кодексу РК, уважаемых Сулейменова М.К. и Басина Ю.Г., по мнению которых:

2. Ввиду исключительности случаев передоверия и в целях установления прочных гарантий защиты интересов доверителя настоящей статьей установлена необходимость нотариального оформления соглашения о передоверии даже для случаев, когда сама основная доверенность не требует нотариального удостоверения. Исключением из этого правила является доверенность, выдаваемая в порядке передоверия в соответствии с п. 4 ст. 167 ГК.

Нотариальное оформление передоверия распространяется и на передоверие, осуществляемое по доверенности от имени юридического лица, несмотря на то, что такая доверенность оформляется не нотариально, а иным способом (см. комментарий к п. 6 ст. 167 ГК). Несоблюдение нотариального оформления передоверия влечет ее недействительность (см. комментарий к ст. 154 ГК).

 

[maks]

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

на доверенность выдаваемую в рамках передоверия распространяются те же положения, что и на выдачу первичной доверенности, то есть, для юридического лица, это пункт 6 статьи 167 ГК РК, для физического лица (которое было уполномочено юридическим лицом и которое, хоть и выступает от имени юридического лица, все таки таковым не является, а значит, доверенность выдаваемое им, является доверенностью выдаваемым физическим лицом), это пункт 2. ст. 167 ГК РК и пункт 2. ст. 169 ГК РК, соответственно, передоверия осуществляемое физическим лицом, все равно должна нотариально заверяться. 

Все разобрался для себя в вопросе. Согласен с вашим мнением. Спасибо!

Только не понял зачем вы привели выдержку из комментарий к ГК, они же были до появления ссылки на  п.6 в п.2 ст.169 ( Пункт 2 изложен в редакции Закона  РК от 25.03.11 г. № 421-IV  ). В комментариях говорится же о том, что по всем доверенностям от юр. лица передоверие необходимо нотариально заверять. А мы пришли к выводам, что если она выдана юр. лицу, то последующее передоверие не нужно нотариально заверять.

[ОТТО 1945]

1 час назад, maks сказал(а):

Только не понял зачем вы привели выдержку из комментарий к ГК,

что называется увлекся 

1 час назад, maks сказал(а):

А мы пришли к выводам, что если она выдана юр. лицу, то последующее передоверие не нужно нотариально заверять.

маленькое уточнение, мы пришли к выводу, что передоверие, по доверенности, ранее выданной юридическим лицом, осуществляется:

1) если поверенный юридическое лицо - выдачей новой доверенности с печатью и подписью поверенного;

2) если поверенный физическое лицо - выдачей новой нотариально заверенной доверенности;