работник полез в бутылку

[Вовун]

Вообщем, рабтал себе один водитель-дальнобойщик на автобазе, все было нормально.

Не знаю, что на него находит, но вдруг в течение недели начинает конфлктовать со всем своим руководством, посылает всех нах, на каждое указание по работе требует, чтобы ему предоставили письменное распоряжение и т.п.

В оконцовке отправляют его доставить груз в г.Риддер. Через несколько часов он на попутке возвращается обратно на автобазу и заявляет, что из за гололёда не смог заехать на подъём, и оставил автомобиль с грузом около ближайшего кафе. А ночевать в машине ему холодно, чай не май месяц. На требование срочно вернуться к оставленной машине с грузом (работодатель даже согласен довести его до места на другом транспорте) отказывается и уходит домой спать. В итоге работодаель срочно отправляет к оставленной машине другого работника, который пригоняет ее обратно. Груз цел.

Есть ли возможность уволить работника за однократное нарушение? Реально ли применить пп.10) п.1 ст.54 (утрата доверия). Что то сомнения берут, вроде как к лицам, обслуживающим товарные или денежные ценности, относят только каких-нибудь продавцов, кассиров да кладовщиков :biggrin:

[Пацан]

пп.10) п.1 ст.54 не реально.

Прогул возможно, если слишком рано спать пошел. :)

[ВАЛЕНТУЛЯ]

Вовус! Будьте с твоим работодателем добрее, простите его! Да не оскудеет рука дающего :crazy:

[Awaiting for deletion]

работник полез в бутылку

Нашел чё? :biggrin:

[Awaiting for deletion]

А с ним договор о полной материальной ответсвенности заключен?

В принципе работнику вверяются материальные ценности, и ИМХО на не малую сумму.

[Кадыров Ренат]

строгий выговор с занесением .... разбор на партсобрании и + товарищеский суд :biggrin:

[Гость Mishanya]

строгий выговор с занесением .... разбор на партсобрании и + товарищеский суд

Грубо.

Предлагаю по-доброму, по-товарищески, в конце-концов по-человечески, взять да и пристрелить. Прям в бутылке, из уважения к труду уборщиц.

[Вовун]

А с ним договор о полной материальной ответсвенности заключен?

В принципе работнику вверяются материальные ценности, и ИМХО на не малую сумму.

Да, эти договоры со всеми заключаются, от директора до уборщицы А толку, ущерба не было, груз целый.

пп.10) п.1 ст.54 не реально.

а есть какая-нить судебная практика по этому поводу? Допустим, у водителя сситематически будет выявляться недостача перевозимого груза, то же по пп.10) п.1 никак не уволить?

Вовус! Будьте с твоим работодателем добрее, простите его! Да не оскудеет рука дающего

Валентуля, да дирехтор Работодателя просто ангел Нормальный чувак, и грит - ты ж меня знаешь, никогда ничо не прошу, и никого по статье не увольнял, но ради исключения придумай что-нить. Потому как когда на следующий день руководство приехала на автобазу по данному случаю, водила просто тупо послал всех нах при всем народе, и заявил, что никто его никогда не уволит. Ну ясно-понятно, что его не пристрелили, как Мишаня советует, а позвали охрану да выставили с базы

Да и не просит он никакого прощения. Чувак специально всю неделю лез на рожон, искусственно создавая на ровном месте конфликты с руководством по любому поводу, и в итоге своего добился. Вот тока мотивация непонятна, все уверены, что сам он решил уволиться, но захотел со скандалом. И не факт, что не пойдет до конца, и при расторжении ИТД по инициативе Работодателя не будет обжаловать.

[Вовун]

Грубо.

Предлагаю по-доброму, по-товарищески, в конце-концов по-человечески, взять да и пристрелить. Прям в бутылке, из уважения к труду уборщиц.

Уголовный кодекс РК

Статья 28. Виды соучастников преступления

4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом (включая дачу соответствующих вредных советов на интернет-форумах). :crazy:

[Гость Mishanya]

Уголовный кодекс РК

Статья 28. Виды соучастников преступления

4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом (включая дачу соответствующих вредных советов на интернет-форумах).

Уголовный кодекс РК

Статья 66. Освобождение от уголовной ответственности при превышении пределов необходимой обороны

Лицо, превысившее пределы необходимой обороны вследствие страха, испуга или замешательства, может быть с учетом обстоятельств дела освобождено судом от уголовной ответственности.

Короче, я сильно испугался за твоего кента-работодателя и в замешательстве подстрекнул тебя к совершению деяния, в связи с чем не виноватый я.

[НовоКаин]

А объяснительная у новоявленного джинна отбиралась?

Мож он сам против себя че-нить накалякает.

[Вовун]

А объяснительная у новоявленного джинна отбиралась?

Мож он сам против себя че-нить накалякает.

Объяснительная есть. Пишет что машину с грузом он без присмотра не бросил, а оставил возле придорожного кафе, работники которого за ней бы присмотрели

А спать в машине холодно, и кушать хотелось, а командировочных ему работодатель не выдал (а они при рейсе сроком менее суток и не выдаются), вот он и подался обратно в город.

[Фаталист]

Параграф 9. Пункт 10 статьи 26 Закона "О труде в Республике Казахстан" может быть применен в отношении работников, непосредственно обслуживающих денежные или товарные ценности, то есть занятым, приемом, хранением, транспортировкой, распределением этих ценностей (кассиры, экспедиторы, инкассаторы, заведующие базами и складами). В то же время не могут быть уволены за утрату доверия бухгалтеры, товароведы, контролеры, экономисты и другие работники, так как они непосредственно не обслуживают денежные или товарные ценности.

Работники, непосредственно обслуживающие денежные или товарные ценности, как правило, несут материальную ответственность в полном размере.

Если с работником, непосредственно обслуживающим денежные и товарные ценности, не заключен письменный договор о полной материальной ответственности, то это не влияет на решение о расторжении индивидуального трудового договора по мотивам утраты доверия.

Утрата доверия может быть связана с совершением работником таких виновных действий, в результате которых возник или мог возникнуть материальный ущерб. К виновным действиям, дающим основания для утраты доверия, могут быть отнесены обмеривание, обсчет, обвешивание, завышение цен, присвоение материальных ценностей и др. Работник не может быть уволен по мотивам утраты доверия, если вина работника в совершении конкретных действий не установлена, хотя имеется недостача, порча вверенного имущества. Нельзя также уволить за утрату доверия работников, непосредственно обслуживающих денежные или товарные ценности, за поступки, не связанные с их обслуживанием.

Это комментария к Закону "О труде", размещенному в базе Юрист, но содержание пункта практически идентично действующему Кодексу. Как видно формально Ваш случай на мой взгляд подпадает, но цена вопроса высока (если представить с каким видом работник придет к работодателю за возмещением за вынужденный прогул) и "если бы директором был я", то оформил бы надлежащим образом выговор за данный случай, пока работник не остыл, хотя можно и подождать (согласно поговорке про месть и холодное блюдо), затем оформить второй выговор и уже спокойно уволить по п.13....

[Awaiting for deletion]

А толку, ущерба не было, груз целый.

Ну, это вы конечно зря, это вы поторопились :biggrin:

[Вовун]

Лана, может ещё поостынут все. Напишет заяву по собственному, а работодателя я уболтаю, чо это лучше выход, риски не к чему.

ЗЫЖ Года два назад был аналогичный случай. Тоже неадекватный работник, всё грозился всему начальству морду начистить Но проколался на умышленной поломке тахометра, быстренько задокументировали и за грубое однократное нарушение уволили. Приходила инспектор по труду, да ушла ни с чем.

[terminate]

А спать в машине холодно, и кушать хотелось, а командировочных ему работодатель не выдал (а они при рейсе сроком менее суток и не выдаются), вот он и подался обратно в город.

думаю при морозах под 30 в ВКО, правильно мужик поступил, жизнь то дороже ведь (небось и дети малые есть), в суде скорей всего выиграет дело

[Вовун]

думаю при морозах под 30 в ВКО, правильно мужик поступил, жизнь то дороже ведь (небось и дети малые есть), в суде скорей всего выиграет дело

мужик бы лучше за своей машиной надлежаще следил, что б печка нормально работала

а машины, представьте себе, даже на Крайнем Севере катаются

[ВАЛЕНТУЛЯ]

ЗЫЖ Года два назад был аналогичный случай. Тоже неадекватный работник,

неадекватность эта вызвана, наверное, выбросами с любимых укашевских заводоф ...не только неадекватным, но и кем нибудь похуже можно стать с этими выбросами :biggrin:

Изменено 14 Февраля 2008 пользователем ВАЛЕНТУЛЯ

[terminate]

мужик бы лучше за своей машиной надлежаще следил, что б печка нормально работала

а машины, представьте себе, даже на Крайнем Севере катаются

всегда удивлялся как они там ездят,

могла быть альтернатива ваш работодатель просил бы вас отмазать от пособия по смерти работника, когда водилу утром холодным бы выскребали из машины

Изменено 14 Февраля 2008 пользователем man kraft

[Вовун]

неадекватность эта вызвана, наверное, выбросами с любимых укашевских заводоф ...не только неадекватным, но и кем нибудь похуже можно стать с этими выбросами

Ага. "Среда заела". Была такая популярная теория.

могла быть альтернатива ваш работодатель просил бы вас отмазать от пособия по смерти работника, когда водилу утром холодным бы выскребали из машины

Так у работника была альтернатива вернуться на этом же автомобиле вместе с грузом обратно на базу, а не ловить попутку. Благо между Усть-Каманом и Риддером всего 100 км.

Тем работникам, которые потом в ночь поехали за его машиной, чтобы пригнать обратно, пока груз не растащили, тоже спать наверное дома хотелось.

Изменено 14 Февраля 2008 пользователем Вовун

[Перчинка]

Вообщем, рабтал себе один водитель-дальнобойщик на автобазе, все было нормально.

Не знаю, что на него находит, но вдруг в течение недели начинает конфлктовать со всем своим руководством, посылает всех нах, на каждое указание по работе требует, чтобы ему предоставили письменное распоряжение и т.п.

Потому как когда на следующий день руководство приехала на автобазу по данному случаю, водила просто тупо послал всех нах при всем народе, и заявил, что никто его никогда не уволит. Ну ясно-понятно, что его не пристрелили, как Мишаня советует, а позвали охрану да выставили с базы

Да и не просит он никакого прощения. Чувак специально всю неделю лез на рожон, искусственно создавая на ровном месте конфликты с руководством по любому поводу, и в итоге своего добился. Вот тока мотивация непонятна, все уверены, что сам он решил уволиться, но захотел со скандалом. И не факт, что не пойдет до конца, и при расторжении ИТД по инициативе Работодателя не будет обжаловать.

А за оскорбления не хотите его привлечь к ответственности? Может тогда он поостынет?

Статья 330 (КоАП). Мелкое ######ганство

1. Мелкое ######ганство, то есть нецензурная брань в общественных местах, оскорбительное приставание к физическим лицам, осквернение жилых помещений, мест общего пользования и другие подобные действия, выражающие неуважение к окружающим, нарушающие общественный порядок и спокойствие физических лиц, -

влечет штраф в размере от трех до десяти месячных расчетных показателей либо административный арест на срок до десяти суток.

2. Действия, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влекут штраф в размере от десяти до двадцати месячных расчетных показателей либо административный арест на срок до пятнадцати суток.

Изменено 14 Февраля 2008 пользователем Перчинка

[Вовун]

А за оскорбления не хотите его привлечь к ответственности? Может тогда он поостынет?

Ну, не знаю даже.....У водителей-дальнобойщиков коллектив то специфический. Если писать заяву в милицию кому из начальства насчет оскорблений и унижения его достоинства- не поймут, скажут не по мужски. Потеряет авторитет, еще и погоняло "терпила" дадут

А вот грамотно уволить, да ещё приказ где-нить вывесить на здании управы, в назидание другим - это народ поймёт. А если оставить без последствий - скажут слабинку дал директор, можно его посылать......

[НовоКаин]

...Что то сомнения берут, вроде как к лицам, обслуживающим товарные или денежные ценности, относят только каких-нибудь продавцов, кассиров да кладовщиков

Это в законе было:

10) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основания для утраты доверия к нему со стороны работодателя;

Ну, и, соответственно, в НП ВС РК так закон и трактовался.

Кодекс в этом отношении более благосклонен к работодателю:

10) совершения виновных действий или бездействия работника, обслуживающего денежные или товарные ценности, если эти действия или бездействие дают основания для утраты доверия к нему со стороны работодателя;

А работник у нас обязан бережно относиться к имуществу работодателя. А если он, зобака, к имуществу так относится, то какое к нему может быть доверие?

Надо объяснительные отбирать и отбирать, с разных уровней, в одной-двух он может такое против себя понаписать, мама, не горюй!

Свидетелей нужных подобрать, да что-бы правду говорили, "слово в слово".

З.Ы. Можно работника перед заседанием завести так, что бы он и на судью, по скудоумию, орать начал! :crazy:

[zoya_best]

Подобные ситуации возникают в основном у работодателей-душек, которые платят своим работникам достаточно, но тем хочется еще больше. И тут начинается массовое оборзение рботников. Идти этому работнику некуда, было бы ему тут настолько плохо - давно уже бы ушел и может даже на менбшую зарплату. Так вот, в таких случаях помогает только антипедагогический метод разговора на исконно-русском. Вызывает к себе руководитель-душка такого работника и начинает чистить на чем свет стоит, не забывая вспоминать мать и других родственников работника. Такая шоковая терапия либо вправит ему мозги, т.к. покажет, что вы не цацкаетесь с ним, либо навсегда избавит от него причем по собственному желанию. Только делать это нужно безо всякой сдержанности в выражениях и имоциях. Проверено, особенно метод хорош на работниках женских коллективов, склонных расслабляться до полного обнагления, личных водителях, слесарях-сантехниках, клерках, продавцах и т.п.

И это не шутка!

[БекАС]

И тут начинается массовое оборзение рботников.

я уже как то постил, что если работник начал борзеть с ним надо также, как в армии по уставу, так же и работодателю по всем правилам трудового распорядка не пройдет и недели у вас будет тележка нарушений, по которым сможете смело расторгать ТД......

п.с. нецензурный прессинг не рекомендую, если работник быкует, значит чего то добивается - и может предусмотрительно с собой и диктофончик таскать :biggrin:

Изменено 15 Февраля 2008 пользователем БекАС