Кто такие субъекты малого предпринимательства ?

[Гость rotiv]

Господа юристы, приглашаю к высказыванию своих мнений и точек зрения.

Существует небанковская организация, занимающаяся целевым кредитованием субъектов малого предпринимательства.

Согласно п. 1 ст. 3 Закона РК «О государственной поддержке малого предпринимательства» от 19.06.97 г. № 131-1, субъектами малого предпринимательства являются физические лица без образования юридического лица и юридические лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью, со среднегодовой численностью работников не более 50 человек и общей стоимостью активов за год не свыше шестидесятитысячекратного месячного расчетного показателя.

Все понятно, но! Потенциальный заемщик (ТОО) просит займ. В его уставе отсутствуют сведения о принадлежности к категории субъектов малого предпринимательства. ТОО является вновь образованным юридическим лицом (январь 2003 г.), баланса нет, численность - пишут, что 50 человек.

ВОПРОС: Каким образом можно опредить статус данного ТОО? Будет ли оно при указанных обстоятельствах явялться субъектом малого предпринимательства? Можно ли лишь по критерию о численности человек отнести ТОО к категории субъектов малого предпринимательства? Ваши мнения, господа.

[ 06 Март 2003: Сообщение отредактировано: Rotiv ]

[Natasha]

В уставе субъекта малого предпринимательства обязательно - указание на этот факт, оговорены ограничения по видам деятельности, общей стоимости активов и количества работников. И еще обяазательно при регистрации на уставе штампик, что ТОО субъект... Если этого нет, значит нет

[Эдуард]

Автор - Natasha:

В уставе субъекта малого предпринимательства обязательно - указание на этот факт, оговорены ограничения по видам деятельности, общей стоимости активов и количества работников. И еще обяазательно при регистрации на уставе штампик, что ТОО субъект... Если этого нет, значит нет

А ссылочку на соответствующий НПА дадите? :shocked:

[Natasha]

Еще один показатель, сумма сбора за регистрацию ? тенге.

Эдуард, попробуйте зарегистрировать субъекта малого предпринимательства, просто ответитв "да" в заявлении на регистрацию и не указав вышеперечисленное в уставе. НПА поищу, если он существует.

[Эдуард]

Автор - Natasha:

Эдуард, попробуйте зарегистрировать субъекта малого предпринимательства, просто ответитв "да" в заявлении на регистрацию и не указав вышеперечисленное в уставе. НПА поищу, если он существует.

Ага, будьте так любезны.

А то в ст. 41 ГК я увидел только право, а не обязанность субъектов малого бизнеса осуществлять свою деятельность на основании типового устава, содержание которого определяется Правительством РК.

[Бахтияр]

Правильно сказано Наташей, что на уставе делается отметка "Субьект малого предпринимательства", если вы работаете по самостоятельно разработанному уставу то в общих положениях указываете что ТОО явлется "Субьектом...", и при регистрации ТОО в качесве "Субъека..." Вы плотите 5 месячных расчетных показателей, вот и основные критерии итресующие Вас.

[Natasha]

ВОПРОС: Каким образом можно опредить статус данного ТОО? Будет ли оно при указанных обстоятельствах явялться субъектом малого предпринимательства? Можно ли лишь по критерию о численности человек отнести ТОО к категории субъектов малого предпринимательства? Ваши мнения, господа.

Если Вы со стороны банка, то в юстиции существует платная услуга - запрос о регистрации юр. лица, в ответе все подробно: дата, учредители, СУБЪЕКТ ИЛИ НЕТ ит.п.

[Бахтияр]

В ГК РК не отраженны данные, что если численность привышает Х то это уже не субъект малого предпринимательства. В ГК дается ссылка, что если число участников превысит 50 то товарищество подлежит перерегистрации в др.хозяйствующий субъект, например АО. Но как мы знаем участник товарищества - это и есть учредитель. Поэтому считаю что число работников не влияет на данный вопрос.

[Эдуард]

Автор - Бахтияр:

...если вы работаете по самостоятельно разработанному уставу то в общих положениях указываете что ТОО явлется "Субьектом"

В той же 41 статье: 5. В уставе юридического лица определяются: его наименование, местонахождение, порядок формирования и компетенция его органов, условия реорганизации и прекращения его деятельности.

Лично я понимаю, что это исчерпывающий перечень обязательных составляющих устава. Да, я могу упомянуть в уставе, что предприятие является СМБ, но вправе и не упоминать. В процитированном Rotiv Законе есть толко два ограничения: численность и стоимость активов. Про устав, заметьте, ни слова.

[Natasha]

Автор - Бахтияр:

В ГК РК не отраженны данные, что если численность привышает Х то это уже не субъект малого предпринимательства. В ГК дается ссылка, что если число участников превысит 50 то товарищество подлежит перерегистрации в др.хозяйствующий субъект, например АО. Но как мы знаем участник товарищества - это и есть учредитель. Поэтому считаю что число работников не влияет на данный вопрос.

Прошу прощения, но , ст. 3 Закона о поддержке малого предпринимательства "...со среднегодовой численностью работников не более 50 человек..."

[Natasha]

Автор - Эдуард:

В той же 41 статье: 5. В уставе юридического лица определяются: его наименование, местонахождение, порядок формирования и компетенция его органов, условия реорганизации и прекращения его деятельности.

Лично я понимаю, что это исчерпывающий перечень обязательных составляющих устава. Да, я могу упомянуть в уставе, что предприятие является СМБ, но вправе и не упоминать. В процитированном Rotiv Законе есть толко два ограничения: численность и стоимость активов. Про устав, заметьте, ни слова.

Согласно, но практика и требования юстиция? От них куда деться, каждый раз обжаловать в судебном порядке? А что касается "только двух ограничений", то как быть с деятельностью в сфере шоу- игорного бизнеса и т.п., а также участие в уставном капитаел юр. лица более чем 25%?

Вообще, по-моему, изначально вопрос Rotiv задал так сказать по "техническому" определению субъекта. Ответы исчерпывающие?

[Natasha]

Автор - Эдуард:

Ага, будьте так любезны.

А то в ст. 41 ГК я увидел только право, а не обязанность субъектов малого бизнеса осуществлять свою деятельность на основании типового устава, содержание которого определяется Правительством РК.

Sorry, оставила без внимания. т.к. на основании типового устава осуществляют деятельность не только субъекты, то доказательством принадлежности к таковым является заявление о регистрации, где отмечено субъект или нет.

[Гость rotiv]

Господа, давайте ограничимся тем объемом информации, который имеется.

У нас нет возможности узнать сколько платили в качестве сбора за государственную регистрацию ю/л. Устав ТОО настолько скуп, что содержит только тот минимум, который требует Закон. Отметки на уставе нет (не нашел такого требования в НПА), решение о финансировании (отказе) нужно принимать в кратчайшие сроки.

Благодарю за высказанные мнения.

[Natasha]

Возможность есть почти всегда, было бы желание. Просто не совсем понятно, Вам необходимо отказать или выдать?

[Гость rotiv]

Это уже другой вопрос, мы не хотели бы идти на нарушение законодательства. :wink:

[Эдуард]

Автор - Rotiv:

У нас нет возможности узнать сколько платили в качестве сбора за государственную регистрацию ю/л.

А что, у претендента на кредит отсутствует квитанция об оплате сбора? :shocked:

[Natasha]

Желаете проще, пожалуйста:

Рекомендации по кредитованию субъектов малого предпринимательства

банками второго уровня Республики Казахстан, утвержденные

постановлением Правления Национального Банка РК от 8 апреля 1997 г.

N 100 (с изменениями, внесенными постановлением Правления

Нацбанка РК от 26.03.98 г. N 74)

пункт 4. Субъекты малого предпринимательства определяются в соответствии с Постановлением Правительства Республики Казахстан "Вопросы малого предпринимательства" от 8 апреля 1997 года N 499. смотрим:

Постановление Правительства Республики Казахстан от 8 апреля 1997 года N

499 Вопросы малого предпринимательства

В целях обеспечения адресности государственной поддержки малого предпринимательства, а также урегулирования отношений в этой сфере Правительство Республики Казахстан ПОСТАНОВЛЯЕТ:

Центральным, местным исполнительным органам и другим организациям рекомендовать при урегулировании отношений по малому предпринимательству исходить из следующей численности работающих в сферах:

промышленности, строительства и

сельского хозяйства - до 50 человек;

торговли и бытового обслуживания - до 30 человек;

транспорта и связи - до 25 человек;

науки и инновационной деятельности - до 20 человек;

в остальных (за исключением игорного и шоу-бизнеса)- до 15 человек.

Премьер-министр

Республики Казахстан А.Кажегельдин

Конечно, очень утрировано, и к тому же

пункт 5 рекомендаций. За достоверность представляемых сведений банк несет ответственность в порядке, предусмотренном действующим законодательством.

Думайте сами

[Гость rotiv]

Квитанция об уплате сбора отсутствует. К тому же у нас строгий перечень требуемых для анализа документов.

[Natasha]

Автор - Rotiv:

Квитанция об уплате сбора отсутствует. К тому же у нас строгий перечень требуемых для анализа документов.

огласите перечень, будет проще помочь

[Гость rotiv]

Полагаю, что я откажу, укажу причины, а заемщик пусть доказывает, что он является субъектом.

Благодарю всех учавствующих.

[Александр Чашкин]

Автор - Rotiv:

ВОПРОС: Каким образом можно опредить статус данного ТОО?

...мы не хотели бы идти на нарушение законодательства. :wink:

почитал я выше, уважаемые Natasha и Бахтияр, ваши советы и что-то совсем ничего не понимаю:

Автор - Natasha:

В уставе субъекта малого предпринимательства обязательно - указание на этот факт ... И еще обяазательно при регистрации на уставе штампик, что ТОО субъект... Если этого нет, значит нет

...

Еще один показатель, сумма сбора за регистрацию ? тенге.

...

... в юстиции существует платная услуга - ... в ответе все подробно: СУБЪЕКТ ИЛИ НЕТ ...

Автор - Бахтияр:

уставе делается отметка "Субьект малого предпринимательства"... Вы плотите 5 месячных расчетных показателей, вот и основные критерии итресующие Вас.

Даже уважаемого Эдуарда, изначально бесстрашно отстаивавшего основные начала и принципы толкования гражданского законодательства, довели до того, что он стал интересоваться какой-то квитанцией!

Откуда эта вся информация об обязательности отметки на уставе и проч.?! Это такой новый критерий определения СМП?

Разве каким-либо НПА установлено, что юридическое лицо, являющееся СМП, обязательно должно быть зарегистрировано в качестве СМП?!

imho - нет!

Признание предпринимателя субъектом малого предпринимательства (СМП), как таковым, необходимо, исключительно, для получения этим предпринимателем льгот, предусмотренных законодательством РК.

Исчерпывающие критерии (условия) признания юридического лица (случай ИП - опускаю) в качестве СМП установлены п.п.1,3,6,7 ст.3 ЗРК "О государственной поддержке малого предпринимательства":

[*] среднегодовая численность работников - не более 50 человек

[*] общая стоимость активов в среднем за год - не свыше 60000 мрп

[*] организационно-правовая форма юридического лица - полное товарищество, коммандитное товарищество, товарищество с ограниченной ответственностью, товарищество с дополнительной ответственностью или производственный кооператив

[*]доля юридических лиц в уставном капитале СМП - не более 25 процентов

[*]не осуществляет следующие виды предпринимательской деятельности: деятельность в сфере игорного и шоу-бизнеса, банковская деятельность и деятельность на страховом рынке (кроме деятельности страхового агента), деятельность профессионального участника рынка ценных бумаг

никаких штампиков, отметочек или специальных положений в уставе.

Порядок признания предпринимателя в качестве СМП законодательством не установлен.

Конечно, хорошо, когда есть отметка на свидетельстве о гос.регистрации и уставе... но эта отметка не гарантирует того, что данное лицо таки является СМП в полном соответствии с условиями статьи 3.

Резюме: мой совет Rotiv'у, к которому обратился потенциальшый заемщик, полагающий, что он СМП:

Вы вправе, для предоставления данному ТОО льготного займа, предоставляемого только СМП, затребовать у ТОО доказательства его соответствия вышеперечисленным критериям СМП.

Полагаю, такие доказательства могут быть в виде пакета из учредительных документов (среди видов деятельности не должно быть запрещенных для СМП, доля юр.лиц не должна быть > 25%), финансовой отчетности и специальных анкет (для подтверждения численности работников, фактических видов деятельности, etc), заполняемых должностными лицами ТОО с подпиской об их ответственности за достоверность данных, либо в виде соответствующей справки (заключения) независимого аудитора.

Полагаю, что такое требование Вы вправе предъявить и любому иному потенциальному заемщику, даже тому, у кого в уставе написано, что он СМП, коль скоро отметка на уставе не может служить доказательствами выполнения предпринимателем условий п.1 ст.3

[Гость rotiv]

Благодарю всех за содействие.

Мы запросили у потенциального заемщика подтверждение его соответствия статусу субъекта малого предпринимательства. Пока информации от него не поступило.

[Александр Чашкин]

Автор - Rotiv:

Пока информации от него не поступило.

а на какие же средства вы уже ?