Увеличение Обязательств Общества

[agent_007]

Уважаемые юристы, здравствуйте!

Прошу Вашего совета по следующему вопросу:

В Уставе АО указано: к компетенции Общего Собрания акционеров относится принятие решений об увеличении обязательств Общества на сумму составляющую 25 и более процентов от размера его собственного капитала.

Будет ли являться предоставление Обществом Гарантии за третьего лица увеличением обязательств Общества?

[ҒАНИ]

Если строго следовать данной норме устава, то для выдачи гарантии не требуется решения ОС. Гарантия не увеличивает обязательства АО, так как зависит от наступления определенного события.

[agent_007]

Если строго следовать данной норме устава, то для выдачи гарантии не требуется решения ОС. Гарантия не увеличивает обязательства АО, так как зависит от наступления определенного события.

А принятие солидарной ответственности перед Банком наравне с должником разве не будет являться возникновением обязательств?

[agent_007]

Статья 271. Основания возникновения обязательства

Обязательства возникают из договора, причинения вреда или иных оснований, указанных в статье 7 настоящего Кодекса.

Статья 7. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей

Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законодательством, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены им, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:

1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законодательством, а также из сделок, хотя и не предусмотренных им, но не противоречащих законодательству;

2) из административных актов, порождающих в силу законодательства гражданско-правовые последствия;

3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;

4) в результате создания или приобретения имущества по основаниям, не запрещенным законодательными актами;

5) вследствие создания изобретений, промышленных образцов, произведений науки, литературы и искусства и иных результатов интеллектуальной деятельности;

6) вследствие причинения вреда другому лицу, а равно вследствие неосновательного приобретения или сбережения имущества за счет другого лица (неосновательного обогащения);

7) вследствие иных действий граждан и юридических лиц;

8) вследствие событий, с которыми законодательство связывает наступление гражданско-правовых последствий.

[ҒАНИ]

А принятие солидарной ответственности перед Банком наравне с должником разве не будет являться возникновением обязательств?

Не будет. Обязательство у вас ЕЩЕ не возникло и нет уверенности, что оно возникнет.

По этой же причине гарантию не указывают в бух.балансе предприятия. Когда у вас потребуют исполнение гарантии, тогда и возникнет обязатльство, но решения ОС тогда уже не будет нужно :druzja:

[ҒАНИ]

В первом сообщении я использовал слова: "Если строго следовать данной норме устава...", так как закон об АО в понятии крупной сделки использует слова "может повлечь увеличение...", которые были приписаны, чтобы включить туда и гарантии.

У вас же в уставе этого нет.

[Tibur]

Здравствуйте!

Как то давно тоже по этому поводу возникал вопрос.

Вот что думаю:

Гарантия в любом случае является обязательством.

ст. 329 ГК РК:

1. В силу гарантии гарант обязывается перед кредитором другого лица (должника) отвечать за исполнение обязательства этого лица полностью или частично солидарно с должником, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами.

Ответственность Гаранта перед Кредитором возникает с момента выдачи гарантии. поэтому и решение акционеров требуется, если превышены лимиты.

ст.287 ГК РК:

3. При солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников, так и от любого из них в отдельности, причем как полностью, так и в части долга. Кредитор, не получивший полного удовлетворения от одного из солидарных должников, имеет право требовать недополученное от остальных солидарных должников.

Если же гарантия не есть увеличение обязательств общества, то получается после предъявления кредитором требования по гарантии, необходимо получение одобрения акционеров на исполнение обязательств общества?

[ҒАНИ]

Гарантия в любом случае является обязательством.

Не согласен.

ст. 329 ГК РК:

1. В силу гарантии гарант обязывается перед кредитором другого лица (должника) отвечать за исполнение обязательства этого лица полностью или частично солидарно с должником, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами.

"гарант обязывается... отвечать за исполнение обязательства" не означает, что гарант уже несет обязательство. Соответственно не могу согласиться с вашим утверждением, что:

Ответственность Гаранта перед Кредитором возникает с момента выдачи гарантии. поэтому и решение акционеров требуется, если превышены лимиты.

Если же гарантия не есть увеличение обязательств общества, то получается после предъявления кредитором требования по гарантии, необходимо получение одобрения акционеров на исполнение обязательств общества?

Так написан устав. По закону такая гарантия будет являться крупной сделкой из-за "может повлечь" дополнения и лежит в компетенции СД.

[Гость Ahmetova]

А мне кажется, учитывая привязку к собственному капиталу, имеется ввиду не обязательство по ГК, а об-во в финансовом смысле, ну там З-н "О бухучете и финотчетности", к примеру, стоит посмотреть

Изменено 21 Февраля 2008 пользователем Ahmetova

[Tibur]

Гарантия - это обязательство гаранта нести ответственность перед кредитором за должника.

Учитывая, что ответственность гаранта по гарантии является солидарной, думается, договор гарантии не является условной сделкой, т.к. Кредитор может в любое время потребовать от гаранта исполнения обязательства должника (содержание солидарной ответственности), и обязанность гаранта не поставлена в зависимость от ненадлежащего исполнения должником основного обязательства.

Соответственно, обязанность гаранта исполнить требование кредитора возникает с момента вступления договора гарантии в силу и действует в пределах срока действия договора гарантии.

Основанием возникновения обязательства Гаранта перед Кредитором является все же договор, а не ненадлежащее выполнение основного обязательства должником.

Этим гарантия отличается от поручительства, где право требования кредитора к поручителю возникает только при неисполнении основного обязательства должником (содержание субсидиарной ответственности).

[Гость Ahmetova]

А мне кажется, учитывая привязку к собственному капиталу, имеется ввиду не обязательство по ГК, а об-во в финансовом смысле, ну там З-н "О бухучете и финотчетности", к примеру, стоит посмотреть

Ну и как Вам такое определение обязательства?

Статья 13. Элементы финансовой отчетности

1. Элементами финансовой отчетности, связанными с оценкой финансового положения, являются активы, обязательства и капитал.

Активы - ресурсы, контролируемые индивидуальным предпринимателем или организацией в результате прошлых событий, от которых ожидается получение будущих экономических выгод.

Обязательство - существующая обязанность индивидуального предпринимателя или организации, возникающая из прошлых событий, урегулирование которой приведет к выбытию ресурсов, содержащих экономические выгоды.

Капитал - доля в активах индивидуального предпринимателя или организации, остающаяся после вычета всех обязательств.

2. Элементами, непосредственно связанными с измерениями результатов деятельности в отчете о прибылях и убытках, являются доходы и расходы.

Доходы - увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме притока или прироста активов или уменьшения обязательств, которые приводят к увеличению капитала, отличному от увеличения, связанного с взносами лиц, участвующих в капитале.

Расходы - уменьшение экономических выгод в течение отчетного периода в форме оттока или уменьшения активов или возникновения обязательств, которые приводят к уменьшению капитала, отличному от уменьшения, связанного с распределением лицам, участвующим в капитале.

Изменено 21 Февраля 2008 пользователем Ahmetova

[Гость Nona]

Уважаемые юристы!

Полагаю, что г-н Tibur абсолютно прав, гарантия - обязательство (и по определению ГК и по бухучету). Закон об АО устанавливает разрешительный механизм для принятия определенных обязательств.

Если гарантию не признавать в качестве обязательства, тогда в случае предъявления требований по ней, исполнение гарантий окажется не возможной (при условии, что ее сумма превышает 25 % от собств.капитала и требуется решение ОСА), так как необходимо будет "фактически нести обязательство" если можно так выражаться.

В таком случае доводы г-на Ғани McBiten не имеют логики.

[CAT]

Уважаемые юристы!

Полагаю, что г-н Tibur абсолютно прав, гарантия - обязательство (и по определению ГК и по бухучету). Закон об АО устанавливает разрешительный механизм для принятия определенных обязательств.

Если гарантию не признавать в качестве обязательства, тогда в случае предъявления требований по ней, исполнение гарантий окажется не возможной (при условии, что ее сумма превышает 25 % от собств.капитала и требуется решение ОСА), так как необходимо будет "фактически нести обязательство" если можно так выражаться.

В таком случае доводы г-на Ғани McBiten не имеют логики.

Согласен. с Nonа. Не привязывайтесь к понятию обязательство. Исходите из ст.147 ГК -понятие сделки. Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. И все дела. :druzja:

[Гость Гость]

Уважаемые юристы!

Полагаю, что г-н Tibur абсолютно прав, гарантия - обязательство (и по определению ГК и по бухучету). Закон об АО устанавливает разрешительный механизм для принятия определенных обязательств.

Если гарантию не признавать в качестве обязательства, тогда в случае предъявления требований по ней, исполнение гарантий окажется не возможной (при условии, что ее сумма превышает 25 % от собств.капитала и требуется решение ОСА), так как необходимо будет "фактически нести обязательство" если можно так выражаться.

В таком случае доводы г-на Ғани McBiten не имеют логики.

Согласен. с Nonа. Не привязывайтесь к понятию обязательство. Исходите из ст.147 ГК -понятие сделки. Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. И все дела.

Первоначаьно у меня и было такое мнение, но я сомневался.

Большое спасибо всем кто принял участие в обсуждении даннго вопроса, теперь я полностью развеял все свои сомнения! :druzja:

[ҒАНИ]

Ну и как Вам такое определение обязательства?

Обязательство - существующая обязанность индивидуального предпринимателя или организации, возникающая из прошлых событий, урегулирование которой приведет к выбытию ресурсов, содержащих экономические выгоды.

Спасибо, Ahmetova! Вы правы, нужно было изначально исходить из бух. учета, да умного СПС Юриста под рукой нет. Для некоторых юристов вопрос, я думаю, исчерпан. К сожалению, я сейчас не в силе аргументировать более - нет ни времени, ни материалов для исследования.

Несогласные могут созывать ОС.

Кому же истина дороже, традиционно советую обратиться в АФН.

[ҒАНИ]

Статья 271. Основания возникновения обязательства

Обязательства возникают из договора, причинения вреда или иных оснований, указанных в статье 7 настоящего Кодекса.

Статья 7. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей

Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законодательством, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены им, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:

1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законодательством, а также из сделок, хотя и не предусмотренных им, но не противоречащих законодательству;

2) из административных актов, порождающих в силу законодательства гражданско-правовые последствия;

3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;

4) в результате создания или приобретения имущества по основаниям, не запрещенным законодательными актами;

5) вследствие создания изобретений, промышленных образцов, произведений науки, литературы и искусства и иных результатов интеллектуальной деятельности;

6) вследствие причинения вреда другому лицу, а равно вследствие неосновательного приобретения или сбережения имущества за счет другого лица (неосновательного обогащения);

7) вследствие иных действий граждан и юридических лиц;

8) вследствие событий, с которыми законодательство связывает наступление гражданско-правовых последствий.

Если следовать вашей логике, то есть использовать не финансовое понятие обязательства, а гражданско-правовое, то вам придется ОС держать в качестве исполнительного органа, занимающегося текучкой и принимающего ежедневные решения о существовании самого общества. Почему? Если обязательство по гарантии возникает с момента ее выдачи, то обязательство у общества по каждому из перечисленных оснований возникают с момента создания общества и длятся до его ликвидации (либо создаются ежесекундно вновь на протяжении этого срока). То есть потому, что каждое из перечисленных оснований может возникнуть, а может и нет вне зависимости от действий общества.

Кстати, как вы рассчитали процентное соотношение суммы гарантии к собственному капиталу? Собственный капитал = Активы - Обязательства. Согласитесь, что обязательства (пассив) в данном случае не равны совокупности гражданско-правовых обязательств, имеющихся у общества?

Можно привести аналогию из пруденциальных нормативов и международной бизнес практики. По прудикам смотрите расчет капиталов 1 и 2 уровня, что включено и в каком размере. По международной бизнес практике советую просмотреть статьи разделов Negative Covenants в международных договорах займов или проспектах эмиссии облигаций/акций(IPO). Также стандарты и опрделения LCMA. Обратите внимание, как там выделяют гарантию.

[agent_007]

Если следовать вашей логике, то есть использовать не финансовое понятие обязательства, а гражданско-правовое, то вам придется ОС держать в качестве исполнительного органа, занимающегося текучкой и принимающего ежедневные решения о существовании самого общества. Почему? Если обязательство по гарантии возникает с момента ее выдачи, то обязательство у общества по каждому из перечисленных оснований возникают с момента создания общества и длятся до его ликвидации (либо создаются ежесекундно вновь на протяжении этого срока).

Да нет, текучими вопросами ОС у нас заниматься не будет. Все таки не каждый день общество принимает обязательства на сумму 25% от собственного капитала.

Изменено 22 Февраля 2008 пользователем agent_007