Оферта

[Гость Rusik]

Добрый день уважаемые господа и госпожи юристы!

Интересует следующий вопрос: в ТОО А есть 3 участника (назовём их условно ТОО Б, ТОО С и ТОО Д). Один из участников например ТОО Б выразил желание о намерении продать свою долю в уставном капитале ТОО А полностью и выйти из состава участников. ТОО Б обратилось в исполнительный орган ТОО А (как и положено в законе о ТОО и ТДО) о намерении выйти и продать свою долю по цене например 1000 тенге другим участникам, т.к. они имеют право преимущественной покупки. ТОО С согласилось купить такую долю. Позже ТОО Б решило увеличить стоимость продаваемой доли напрмер до 2000 тенге и также известило снова исп. орган ТОО А. Теперь же ТОО С говорит что нифига, вы, ТОО Б, сделали оферту ранее о намерении продать за 1000 тенге и если вы не согласитесь на эту стоимость мы через суд обяжем вас понудить заключить договор по 1000 тенге и продать долю.

Вопрос: оферта вообще както регулируется кроме ГК РК? Всё перечитал не нашёл именно как оформляется оферта. ТОО Б когда писало в исп. орган ТОО А не указывало что это оферта и теперь доказывает к ТОО С что это было как бы ком. предложение, возможность начать переговоры, но не оферта. ТОО С сделало по их мнению акцпет и хочет заключить договор.

Ещё один момент: нет согласия участников ТОО Б о продаже доли в уставном капитале ТОО А.

У кого были такие случаи кто может поделиться опытом?

PS ТОО Д до этого всего вообще пофигу.

Спасибо!

[Captain Ares]

Таких случаев не было, но соображения могу поделиться.

Кроме как в ГК не думаю чтоб еще где то определялся порядок заключения договоров. Хотя зачем читать что-то еще? На мой взгляд и этого достаточно.

Оферта - это предложение вообще, направленное конкретному лицу или кругу лиц, неважно как его обозвать хоть коммерческое предложение, хоть предложение ноги и печени, хоть как, главное чтоб было выражено намерение предложить заключить договор определенному лицу или кругу лиц. Если ТОО Б все сделало как положено, указав обратившись (письменно) в ТОО А все существенные условия, то думаю можно понудить их к заключению договора.

[Alexxx]

А мне думается, что нельзя, т.к. договора купли/продажи нет и это предварительный договор, а согласно ст. 390 ГК РК

5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения предусмотренного им договора, она обязана возместить другой стороне вызванные этим убытки, если иное не предусмотрено законодательством или договором.

Возместить им расходы если они есть и все.

[Captain Ares]

А мне думается, что нельзя, т.к. договора купли/продажи нет и это предварительный договор

Не понял. Почему это предварительный договор? Для предварительного договора обязательна письменная форма как минимум. А здесь именно оферта с одной стороны и ацепт с другой стороны.

Договора нет, факта сделки нет. Но оферта то была, и была акцептована. А значит понудить к заключению можно.

[Alexxx]

Хорошо.

Но сделки то нет, штрафные санкции тоже не оговерены.

Человек передумал, шансов нет откусаться?

[Captain Ares]

Не, не, не! Не так.

Во первых, при чем здесь сделка и штрафные санкции? Это нас совершенно не интересует. Сделки нет и не было, и черт с ним. Но нам не нужно доказывать факт сделки, тем более что де факто и де юре ее не было и доказать это невозможно. Нам нужно понудить другую сторону к заключению сделки. Разницу чуете?

Человек передумал, хорошо имеет право, но тогда он должен был отозвать оферту, да и то только если другая сторона не успела ее получить или в оферте не указан срок для акцепта, потому что в этом случае отозвать оферту уже нельзя. Он это сделал? Вроде нет, судя по описанной ситуации. Если он это сделал после акцепта со стороны ТОО С, то это уже поздно, и тогда получается права передумать он уже не имеет.

[Асхат Жолдасов]

Судя по описанной ситуации:

В оферте срока для акцепта не было.

Акцепт был осуществлен до отзыва оферты.

Следовательно, согласно п. 2 ст. 397 ГК РК договор считается заключенным (кстати автор не указывает о наличии документальных подтверждений об оферте и акцепте ).

Принудить через суд продать по старой цене, думаю можно попытаться.

Не забудьте также получить письменный отказ от покупки от пофигиста - ТОО Д.

[Гость Rusik]

Спасибо все за отзывы и рекомендации!

В письме (пока не называю это как оферта) о предложении продать по 1000 тенге не было срока для акцепта. Письмо это было адресовано исп. органу ТОО А который и уведомил других участников о намерении ТОО Б выйти из состава участников.

Отзыва письма тоже не было, было след. письмо уже участникам что теперь ТОО Б намеревается продать долю за 2000 тенге.

Письменные подтверждения оформлены как простые письма без названия что это оферта сделаны в оригиналах к исп. органу ТОО А а от ТОО С пришло лишь письмо по емаилу где виден их адрес с понуждением заключить договор по 1000 тенге и как считает ТОО С сделали акцепт на якобы оферту ТОО Б

Изменено 28 Февраля 2008 пользователем Rusik

[Captain Ares]

Письменные подтверждения оформлены как простые письма без названия что это оферта сделаны в оригиналах к исп. органу ТОО А

Оферту офертой делает не заголовок "оферта". Заголовок может быть любой "коммерческое предложение" и т.п., можно вообще без него. Главное что это предложение заключить сделку в которой указан предмет и стоимость (существенные условия) и адресовано оно конкретному лицу.

ТОО С сделало акцепт до того как ТОО Б изменило оферту?

В оферте было указано как именно она должна быть акцептована? (устно, письменно, е-мейлом, иным способом).

[Нурдин Саякбаев]

Оферту офертой делает не заголовок "оферта". Заголовок может быть любой "коммерческое предложение" и т.п., можно вообще без него. Главное что это предложение заключить сделку в которой указан предмет и стоимость (существенные условия) и адресовано оно конкретному лицу.

ТОО С сделало акцепт до того как ТОО Б изменило оферту?

В оферте было указано как именно она должна быть акцептована? (устно, письменно, е-мейлом, иным способом).

Согласен. Оферта была. ТОО "С" теперь будет считать договор заключенным, т.к. они акцептовали, а ТОО "Б" будет считать, что акцепта не было.

[Гость Rusik]

ТОО С сделало акцепт до того как ТОО Б изменило оферту?

Да, ТОО Б после акцепта ТОО С изменило стоимость продажи доли.

В оферте было указано как именно она должна быть акцептована? (устно, письменно, е-мейлом, иным способом).

Нет, не было указано каким именно образом, исп. орган ТОО А указал о просьбе известить в 7дневный срок о намерении приобрести долю

[Captain Ares]

Ну если срок выдержан, то в принципе не важно что он по е-мейлу, главное что есть и в е-мейле стоит нужная дата.

[Гость Rusik]

А вот ещё возможна такая ситуация: ТОО А и ТОО Б скажем так вступили в сговор, и исп. орган ТОО А скажет что он неправильно указал в письме разосланном другим участникам сумму сделки, например ошибся в цифре (намеренно/не преднамеренно). А на самом деле ТОО Б хотело продать по 2000 тенге, а ТОО С отправляя письма участникам указало 1000 тенге. Т.е. вина исп. органа ТОО А но её нельзя же понудить к оферте от ТОО Б, так как ошиблись именно ТОО А.

[Captain Ares]

Да в такой ситуации думаю нельзя.

[streetlife]

:bum: а у меня ситуация следующая:

Компания 1 желала разместить рекламу и начала переписку по емейлу с др.компанией 2 теми кто этим занимается, в посл.момент К1 отказалась от размещения и сообщило об этом. Договор не подписан был и макет для рекламы не был еще выслан. вопрос: может ли К2 взыскать какие то убытки с К1 ? доказательством что К1 хотело заключить договор были емейлы и все!

заранее спасибо

[S@nta]

Все зависит от того, что было написано в сообщениях.

Есть ли четко выраженное предложение по размещению рекламы и последовавшее согласие на оказание услуг, детали сделки, оплата, объемы, сроки?

[streetlife]

Все зависит от того, что было написано в сообщениях.

Есть ли четко выраженное предложение по размещению рекламы и последовавшее согласие на оказание услуг, детали сделки, оплата, объемы, сроки?

со стороны К2 были высланы прайсы где указаны сроки выхода материала с ценами, после чего на основании этого был выслан договор и все, договоренностей по срокам заключения договора не было.

[Captain Ares]

Если никто никому ничего не передавал а только переписывались, что за убытки могут быть?

Вообще если есть то что сказал S@nta, то только тогда это сработает.

Что было со стороны К1? Если можно последовательно кто кому что и чего?

[Елена_Л]

Поспорили сейчас с шефом. Написал письмо в организацию: «Предлагаем поставить вам эл. энергию по цене *** тенге за 1кВт\час. Прошу считать это письмо офертой договора».

Я считаю, что офертой это письмо назвать нельзя, т.к. ст. 395 ГК РК требует указывать в оферте существенные условия договора. По моему мнению, здесь, как минимум, должны быть указаны место поставки, условия оплаты, срок, на который планируется заключить договор. Директор не соглашается, утверждает, что указанной им информации достаточно.

Кто прав?

[Marat]

Вопрос: оферта вообще както регулируется кроме ГК РК?

А чем Вас не устраивает ст.395 ГК..?? Там все очень доходчиво расписано. Полагаю, что при судебном разбирательстве у судьи не возникнет сложностей по возможности применения либо отклонения иска с учетом нормы данной статьи.