Средняя заработная плата по Постановлению Правительста 1394

[zoya_best]

Сразу прошу прощения, если данная тема уже обсуждалась на форуме. Тогда просто дайте ссылку. Плиз. Не могу найти где.

Согласно Т К РК оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск работникам предоставляется продолжительностью двадцать четыре календарных дня. Согласно п.1 ст. 103 продолжительность оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков исчисляется в календарных днях без учета праздничных дней, приходящихся на дни трудового отпуска, независимо от применяемых режимов и графиков работы.

В соответствии с п. 7,8 Постановления Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года № 1394 «Об утверждении Единых правил исчисления средней заработной платы» средняя заработная плата работника исчисляется путем умножения среднего дневного (часового) заработка на количество рабочих дней (рабочих часов), приходящихся на период события, средний дневной (часовой) заработок во всех случаях определяется путем деления суммы начисленной заработной платы в расчетном периоде на количество рабочих дней (часов), исходя из баланса рабочего времени, соответственно, при пятидневной или шестидневной рабочей неделе.

Таким образом, сложилась ситуация, в которой исчисление отпуска производится в календарных днях, а оплата исчисляется в рабочих днях. Само понятие «оплачиваемый отпуск» предполагает, что оплачивается каждый день отпуска, если отпуск исчисляется в календарных днях – то и оплачиваться должен каждый календарный день отпуска.

Вопрос: каким образом должен поступать работодатель в сложившейся ситуации? На какие дни начислять оплату отпускных: на рабочие дни или на календарные? Мнения по данному поводу разделились на два варианта: одни бухи считают, что исчислять нужно в рабочих днях, а начислять на календарные. (Я тоже придерживаюсь этого мнения) Другие - что исчислять нужно в рабочих и начислять на рабочие (типа так говорилось на семинарах).

Как считаете Вы?

[Гость Гостья]

Скажите, пожалуйста, а это где-то написано, что отпускные исчисляются из средней заработной платы? У нас в фирме как таковых отпускных нет. "Отпускные" дают в размере зар.платы за тот месяц в котором берется отпуск. Это является нарушением?

[Туманов Василий]

Сразу прошу прощения, если данная тема уже обсуждалась на форуме. Тогда просто дайте ссылку. Плиз. Не могу найти где.

Согласно Т К РК оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск работникам предоставляется продолжительностью двадцать четыре календарных дня. Согласно п.1 ст. 103 продолжительность оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков исчисляется в календарных днях без учета праздничных дней, приходящихся на дни трудового отпуска, независимо от применяемых режимов и графиков работы.

В соответствии с п. 7,8 Постановления Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года № 1394 «Об утверждении Единых правил исчисления средней заработной платы» средняя заработная плата работника исчисляется путем умножения среднего дневного (часового) заработка на количество рабочих дней (рабочих часов), приходящихся на период события, средний дневной (часовой) заработок во всех случаях определяется путем деления суммы начисленной заработной платы в расчетном периоде на количество рабочих дней (часов), исходя из баланса рабочего времени, соответственно, при пятидневной или шестидневной рабочей неделе.

Таким образом, сложилась ситуация, в которой исчисление отпуска производится в календарных днях, а оплата исчисляется в рабочих днях. Само понятие «оплачиваемый отпуск» предполагает, что оплачивается каждый день отпуска, если отпуск исчисляется в календарных днях – то и оплачиваться должен каждый календарный день отпуска.

Вопрос: каким образом должен поступать работодатель в сложившейся ситуации? На какие дни начислять оплату отпускных: на рабочие дни или на календарные? Мнения по данному поводу разделились на два варианта: одни бухи считают, что исчислять нужно в рабочих днях, а начислять на календарные. (Я тоже придерживаюсь этого мнения) Другие - что исчислять нужно в рабочих и начислять на рабочие (типа так говорилось на семинарах).

Как считаете Вы?

С сайта Минтруда

Ранее был напечатан ответ на вопрос, см.ниже. Вы даете расплывчатый ответ. Посудите сами как можно рассчитать рабочие дни в компенсации, когда компенсация предоставляется за неиспользованный трудовой отпуск и за отработанный период времени, т.е. прошлый период? Каким образом исчислить: "средняя заработная плата исчисляется исходя из рабочих дней приходящихся на трудовой отпуск", можете привести пример в формуле и как это выглядит? Зачем усложнили все этими новшествами, ранее ни у кого не возникало вопросов при начислении компенсации и отпускных, был отработан весь расчет, а теперь нужно включать логику, а где гарантия, что завтра при проверках соответствующих органов, их устроит наш расчет. Ведь все бухгалтера и руководители ломают головы! Перед тем как утвердить данные правила, нужно к нему предусмотреть все нюансы. Можете ли опубликовать официальные расчеты при исчислении компенсации? Как вести расчет, по удельному весу - в соотношении рабочих к календарным: 250/354=0,7062; или 24комп.дни/250(раб.дн)*факт.отработ.рабоч.дни; или при увольнении считать дни как при отпускных, в том периоде когда сотрудник уже не работает в компании, т.е. увольняется 10.02.08 и рабочие дни для начисления 17 дней (с 10.02.08 по 04.03.08 = 24 календ.дня из них 17 раб.)? Заранее спасибо. вопросы и ответы на тему: Методология оплаты труда вопрос задан: Савельев Дмитрий saveldm@mail.ru дата поступления вопроса: 2008-01-30 дата ответа: 2008-01-31 Вопрос Как определить количество оплачиваемых дней компенсации за неиспользованный отпуск? В связи с утверждением Единых правил исчисления средней заработной платы, согласно которым оплата отпуска должна производится из расчета рабочих дней, приходящихся на период отпуска, а не из календарных дней как было ранее, возникает вопрос, как правильно рассчитать число дней компенсации отпуска, подлежащих оплате, ведь у компенсации отпуска нет периода действия, за который можно определить рабочие дни? Спасибо. Ответ Уважаемый Савельев Дмитрий! Единые правила исчисления средней заработной платы, утвержденные постановлением Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года № 1394, определяют единый порядок исчисления средней заработной платы. Исчисление средней заработной платы, как при пятидневной, так и при шестидневной рабочей неделе производится за фактически отработанное время из расчета среднего дневного (часового) заработка за соответствующий период с учетом установленных доплат и надбавок, премий и других стимулирующих выплат, носящих постоянный характер, предусмотренных системой оплаты труда. Средняя заработная плата работника исчисляется путем умножения среднего дневного (часового) заработка на количество рабочих дней (рабочих часов), приходящихся на период события. Средний дневной (часовой) заработок во всех случаях определяется путем деления суммы начисленной заработной платы в расчетном периоде на количество рабочих дней (часов), исходя из баланса рабочего времени, соответственно, при пятидневной или шестидневной рабочей неделе. Согласно ст. 101 Трудового кодекса Республики Казахстан от 15 мая 2007 года оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск работникам предоставляется продолжительностью 24 календарных дня, если большее количество дней не предусмотрено иными нормативными правовыми актами, трудовым, коллективным договорами и актами работодателя. Продолжительность трудового отпуска исчисляется в календарных днях без учета праздничных дней, приходящихся на дни трудового отпуска. На период трудового отпуска работнику сохраняется средняя заработная плата, занимаемая должность (рабочее место). Таким образом, оплата ежегодного трудового отпуска предоставляется в календарных днях, а средняя заработная плата исчисляется исходя из рабочих дней приходящихся на трудовой отпуск.

Ответ Уважаемая Кобланова А.М.! Согласно Трудовому кодексу Республики Казахстан от 15 мая 2007 года оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск работникам предоставляется продолжительностью двадцать четыре календарных дня, если большее количество дней не предусмотрено иными нормативными правовыми актами, трудовым, коллективным договорами и актами работодателя. Продолжительность оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков исчисляется в календарных днях без учета праздничных дней, приходящихся на дни трудового отпуска, независимо от применяемых режимов и графиков работы.

При прекращении трудового договора работнику, который не использовал или использовал не полностью оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск (ежегодные трудовые отпуска), производится компенсационная выплата за неиспользованные им дни оплачиваемого ежегодного трудового отпуска (ежегодных трудовых отпусков) (статья 110 Трудового кодекса).

При этом, дни неиспользованного трудового отпуска для выплаты компенсации определяются исходя из трудового стажа, дающего право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск в календарных днях без учета праздничных дней, приходящихся на дни трудового отпуска, независимо от применяемых режимов и графиков работы.

Датой прекращения трудового договора является последний день работы, за исключением случаев, предусмотренных в Трудовом кодексе.

Для определения суммы компенсации за неиспользованный трудовой отпуск дни не использованного отпуска отсчитываются с даты, следующей за датой увольнения работника и выбираются рабочие дни, приходящиеся на этот период с учетом режима работы.

Согласно пункту 7 Единых правил исчисления средней заработной платы, утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года № 1394 (далее – Единые правила) средняя заработная плата работника исчисляется путем умножения среднего дневного (часового) заработка на количество рабочих дней (рабочих часов), приходящихся на период события.

Средний дневной заработок определяется в соответствии с главой 2 Единых правил и расчет средней заработной платы производится исходя из количества рабочих дней, приходящихся на период события.

Пример 1. При пятидневной восьмичасовой рабочей неделе работнику был предоставлен оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск продолжительностью 24 календарных дня с 4 февраля 2008 года.

В период отпуска с 4 по 27 февраля 2008 года – 18 рабочих дней.

Средняя заработная плата определяется путем умножения среднего дневного заработка, определенного согласно главе 2 Единых правил, на 18 рабочих дней, приходящихся на период отпуска.

Пример 2. Режим работы предприятия – пятидневная восьмичасовая рабочая неделя. Работник увольняется с 11 февраля 2008 года. Работнику должны быть выплачена компенсация за 15 календарных дней неиспользованного оплачиваемого ежегодного трудового отпуска.

15 календарных дней неиспользованного отпуска отсчитываются с даты, следующей за датой увольнения. В указанном периоде выбираются рабочие дни. В настоящем примере это 11 рабочих дней, определенных с учетом режима работы предприятия.

Таким образом, сумма компенсации за неиспользованный трудовой отпуск определяется путем умножения среднего дневного заработка, определенного согласно главе 2 Единых правил, на 11 рабочих дней.

[PRESIDENT]

С сайта Минтруда

адресок ответа если можно

[zoya_best]

Спасибо огромное, действительно про вопросы-ответы Мин труда на его сайте совсем забыла. Наверное гоню напару с нашей бухгалтерией, которой лень самой залезть на этот сайт. Нашла там массу исчерпывающей информации по многим интересующим вопросам. Еще раз огромное ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!

[Туманов Василий]

:

Спасибо огромное, действительно про вопросы-ответы Мин труда на его сайте совсем забыла. Наверное гоню напару с нашей бухгалтерией, которой лень самой залезть на этот сайт. Нашла там массу исчерпывающей информации по многим интересующим вопросам. Еще раз огромное ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!

:biggrin:

[zoya_best]

Опять вопрос (уже на базе прочитанного)- Предоставляется в календарных, Исчисляется в рабочих, а начисляется? На календарные или на рабочие? Если на календарные, то это круто! А если на рабочие - то не очень.....

[Zarin-A]

отпуск дается в календарных днях, а отпускные начисляются только на рабочие дни, выпадающие на отпуск. Как уже не раз обсуждали, именно из-за этого, отпускные как правило составляют порядка 60% от месячной зарплаты. Ходить в отпуск не выгодно, лучше компенсацию брать....

[zoya_best]

отпуск дается в календарных днях, а отпускные начисляются только на рабочие дни, выпадающие на отпуск. Как уже не раз обсуждали, именно из-за этого, отпускные как правило составляют порядка 60% от месячной зарплаты. Ходить в отпуск не выгодно, лучше компенсацию брать....

Почему же? Выгодно брать его частями по пять рабочих дней в неделю

Спасибо, что напомнили тему обсуждения, помнится - действительно обсуждали....

Изменено 27 Февраля 2008 пользователем zoya_best

[Zarin-A]

А если посмотреть с этой точки зрения посчитать: отработал 12 месяцев= 12 зарплат плюс получил компенсацию (=13-я зп), а если в отпуск сходил - получается получил 12 неполных зарплат.

[zoya_best]

Как вы считаете: оплата по новому противоречит самому понятию ежегодного Оплачиваемого отпуска сроком 24 календарных дня, т.к. согласно этому понятию должен

оплачиваться каждый календарный день.

Поэтому считаю, что единые правила противоречат ТКРК, а именно п. 7 "средняя зп работника исчисляется путем умножения среднего дневного (часового) заработка на количество РАБОЧИХ дней (РАБОЧИХ часов), приходщихся на период события". Как считает народ?

[Гость ЁжиК]

У нас получается 40 дней отпуска.

Как его лучше брать, отпуск по частям или нет?

10 хочу взять летом, 20 зимой, а 10 на следущии год про запас оставить это реально?

[Lost child]

У нас получается 40 дней отпуска.

Как его лучше брать, отпуск по частям или нет?

10 хочу взять летом, 20 зимой, а 10 на следущии год про запас оставить это реально?

вполне реально, а где дают 40 дней отпуску? шикарно живете коллега :bow:

[Lost child]

Как вы считаете: оплата по новому противоречит самому понятию ежегодного Оплачиваемого отпуска сроком 24 календарных дня, т.к. согласно этому понятию должен

оплачиваться каждый календарный день.

Поэтому считаю, что единые правила противоречат ТКРК, а именно п. 7 "средняя зп работника исчисляется путем умножения среднего дневного (часового) заработка на количество РАБОЧИХ дней (РАБОЧИХ часов), приходщихся на период события". Как считает народ?

никакого противоречия здесь нет , т.к. для определения порядка оплаты отпуска и выпустили указанные правила. согласитесь было бы не логично платить за выходные, когда работник фактически не осуществляет свои трудовые функции.

[Гость ЁжиК]

вполне реально, а где дают 40 дней отпуску? шикарно живете коллега

У нас.

24 как у всех.

10 экологические из-за семипалатинского полигона.

6 по постановлению правительства какающего нашего предприятия.

А моего друга 56 дней отпуска, вот дармоед. :biggrin:

[Lost child]

У нас.

24 как у всех.

10 экологические из-за семипалатинского полигона.

6 по постановлению правительства какающего нашего предприятия.

А моего друга 56 дней отпуска, вот дармоед.

:biggrin:

[zoya_best]

А как Вы оцениваете статью в новом номере Бюллетеня бухгалтера, где ясно говорится в конце статьи что оплата отпуска рассчитывается путем умножения среднедневного заработка на 24 календарных дня?

[zoya_best]

А как Вы оцените статью Г. Дурановской в последнем номере Бюллетеня бухгатера за февраль? где она заявляет что оплата отпуска производится путем умножения среднедневной заработной плты на 24 календарных дня?

ПС:Ежик, какающее правительство - это круто! Может оно все-таки не какающее, и не правительство, а правление?

Пардон, не могу прикрепить сканированный документ, посмотрите сами Плиз - это интересно, стр. 8, Бюллетень бухгалтера № 7 за февраль.

Изменено 28 Февраля 2008 пользователем zoya_best

[zoya_best]

Короче направили мы запрос в Мин труда вот такого содержания, будем ждать ответ:

Во избежание неправильного использования правовых норм в области трудового права, просим Вас дать разъяснение по следующим вопросам:

Согласно ст. 101 Трудового Кодекса РК оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск работникам предоставляется продолжительностью двадцать четыре календарных дня, если большее количество дней не предусмотрено иными нормативными правовыми актами, трудовым, коллективным договорами и актами работодателя. Согласно п.1 ст. 103 Кодекса, продолжительность оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков исчисляется в календарных днях без учета праздничных дней, приходящихся на дни трудового отпуска, независимо от применяемых режимов и графиков работы.

В соответствии с п. 7,8 Постановления Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года № 1394 «Об утверждении Единых правил исчисления средней заработной платы» средняя заработная плата работника исчисляется путем умножения среднего дневного (часового) заработка на количество рабочих дней (рабочих часов), приходящихся на период события, средний дневной (часовой) заработок во всех случаях определяется путем деления суммы начисленной заработной платы в расчетном периоде на количество рабочих дней (часов), исходя из баланса рабочего времени, соответственно, при пятидневной или шестидневной рабочей неделе.

Таким образом, сложилась ситуация, в которой исчисление отпуска производится в календарных днях, а оплата исчисляется в рабочих днях. Само понятие «оплачиваемый отпуск» предполагает, что оплачивается каждый день отпуска, если отпуск исчисляется в календарных днях – то и оплачиваться должен каждый календарный день отпуска.

Во избежание претензий со стороны работников, прошу Вас дать разъяснение: каким образом должен поступать работодатель в сложившейся ситуации? На какие дни начислять оплату отпускных: на календарные или на рабочие?

Данный вопрос возник ввиду того, что разные источники по-разному трактуют данный вопрос:

Например, на Вашем сайте был задан вопрос г-ном Малишевским В.В. и Ваши сотрудники Алпысбаева А.С. и Минжасарова А.К. дали ему ответ о том, что начислять оплату нужно на рабочие дни отпуска (из 24 календарных дней оплачиваются только 16 рабочих дней).

А вот в Бюллетене бухгалтера № 7 за февраля этого года (стр. 8) специалист по вопросам оплаты труда Г.Дурановская приводит пример расчета отпускных за 24 календарных дня отпуска, в котором оплачиваются все 24 календарных дня.

Прошу Вас дать однозначный ответ: на какие дни следует начислять отпускные: на рабочие или на календарные?

Приложение:

1. Распечатка с сайта Министерства труда и соцзащиты населения РК.

2. Статья Дурановской Г. из бюллетеня бухгалтера № 7.

[Гость MaxPayne]

Извените Zoya но там расматривается ситуация за 2007 год !

Но пожалуйста как только Вам дадут ответ пожалуйста напишите нам ,что там ответили

[Гость NEKO]

отпуск дается в календарных днях, а отпускные начисляются только на рабочие дни, выпадающие на отпуск. Как уже не раз обсуждали, именно из-за этого, отпускные как правило составляют порядка 60% от месячной зарплаты. Ходить в отпуск не выгодно, лучше компенсацию брать....

Товарищи! Произведем элементарный расчет отпускных в идеальном случае: человек отработал полностью без больничных предыдущих 12 месяцев и идет в отпуск с понедельника.

1. Расчет суммы отпускных по старому Постановлению № 1942 (количество календарных и рабочих дней примем условно за 2008 год)

Сумму начисленной зарплаты за расчетный период условно 1000000 тенге делим на 354 (366 - 10 праздничных - 2 религиозных) и умножаем на 24 календарных дня, получим 68000 тенге.

2. Расчет суммы отпускных по новому Постановлению № 1394

Сумму начисленной зарплаты за расчетный период условно 1000000 тенге делим на 250 рабочих (366 - 10 праздничных - 2 религиозных - 104 суббот и воскресений) и умножаем на 18 рабочих дней, получим 72000 тенге, то есть больше на 5,9%.

Нужно только ходить в отпуск с понедельника и в месяц, где меньше праздников и все будет ОК.

[DjeSoP]

Короче направили мы запрос в Мин труда вот такого содержания, будем ждать ответ:

Зоя был ли ответ?