Лжепредприятие, счет-фактура и пр. проблемы контрагента

[Vitaminka]

Предприятие ЯЯ заключило сделку 2004 году с предприятием ББ на поставку сырья и материалов на сумму 100 тенге, в том числе НДС. Счет-фактура оформлена в соответствии с требованиями законодательства. Теперь ЯЯ признана судом 18 октября 2005 лжепредпринимателем и на основании Приказа Пред-ля НК МФ "О проведении мероприятий по налогоплательщикам, призаннным судами лжепредпринимателями" и изменениями , внесенными с 01 января 2007 в НК РК, налоговые органы требуют от ББ исключить из зачета сумму НДС.

Если кто-нибудь из учатников форума сталкивался с подобной ситуацией , то как указанное требование налоговых органов вы оспаривали?

Любые мысли и предложения - на вес золота!

[Гость Гость]

Уточните, плис, номер и дату приказа НК.

И в какой форме НО требуют исключение сумм НДС.

[Гость F.B.I.]

Самое логичное ,что на момент ваших взаимоотношений вы имели все документы ,факт поставки подтвержден документально ,приход проведен и очевидно уже списан ,вы взяли свидетельство по ндс ,вы были на фирме в ее офисе 2004 года и не обязаны проверять ее деятельность всю оставшуюся жизнь ,это обязанность налоговых органов

Укажите весь путь материала - от получения до списания и соберите подписи фл ,которые в этом принимали участие

[Vitaminka]

Приказ Пред-ся НК МФ РК № 463 от 12.10.2005. А присали нал. органы уведомление об устранении нарушений,выявленных в результате камерального контроля, путем исключения из зачета счет-фактур лэжепредприятия и представить допол декларации по НДС и КПН.

В СПС нашла письмо с выпиской из- судебного решения: " налоговые органы не должны возлагать свои обязанности по проверке полноты и своевременности учета и расчетов с бюджетом поставщиков в случае их недобросовестности на налогоплательщика и, тем более, наказывать его за то, что он правильно выполнял свои обязанности».

Глупая ситуация, если бы в 2004 году НДС не был взят взачет - нас бы наказал НК; сделали все правильно - опять виноваты, требуют от нас устранить нарушения!

И вот еще интересно все нормы НК РК, касающиеся лжепредпринимателей и отношений с ними связанными, введены в действие с 01 января 2007 года. А как же быть с п.1. и 3. ст. 37 Закона РК "О нормативных правовых актах" ?

Статья 37. Обратная сила нормативного правового акта

1. Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

3. Нормативные правовые акты, устанавливающие или усиливающие ответственность, возлагающие новые обязанности на граждан или ухудшающие их положение, обратной силы не имеют.

[Эдуард]

И вот еще интересно все нормы НК РК, касающиеся лжепредпринимателей и отношений с ними связанными, введены в действие с 01 января 2007 года. А как же быть с п.1. и 3. ст. 37 Закона РК "О нормативных правовых актах" ?

Статья 37. Обратная сила нормативного правового акта

1. Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

А что ж Вы вторую часть опустили? Там же исключения описаны.

[Vitaminka]

З РК "О норм. прав. актах" ст. 37 п. 2. Исключения из правила пункта 1 настоящей статьи представляют случаи, когда обратная сила нормативного правового акта или его части предусмотрена им самим или актом о введении в действие нормативного правового акта, а также когда последний устраняет или смягчает ответственность за правонарушение, предусмотренную ранее.

Честное слово, просмотрела З РК вводящим в действие изменения - но не увидела в нем таких исключений. Может не там смотрела?

[Гость Гость]

Уважаемая Витаминка, может быть выложите текст Приказа, а то что-то по СПС я не могу найти документ с такими реквизитами от 12/10/05 №463. И можно поточнее название Приказа. Спасибо.

[Эдуард]

З РК "О норм. прав. актах" ст. 37 п. 2. Исключения из правила пункта 1 настоящей статьи представляют случаи, когда обратная сила нормативного правового акта или его части предусмотрена им самим или актом о введении в действие нормативного правового акта, а также когда последний устраняет или смягчает ответственность за правонарушение, предусмотренную ранее.

Честное слово, просмотрела З РК вводящим в действие изменения - но не увидела в нем таких исключений. Может не там смотрела?

Может.

В тексте самого Налогового кодекса:

Статья 104. Расходы, не подлежащие вычету

Вычету не подлежат:

...

1-1) расходы по операциям с налогоплательщиком, признанным судом лжепредприятием, с момента начала преступной деятельности, установленного судом;

...

Статья 209. Свидетельство о постановке на учет по налогу на добавленную стоимость

...

3. В случае признания судом плательщика налога на добавленную стоимость лжепредприятием свидетельство о постановке на учет по налогу на добавленную стоимость по решению налогового органа подлежит аннулированию с момента начала преступной деятельности, установленного судом.

Соответственно с 01.01.07 г. налогоплательщик обязан откорректировать свои декларации по КПН и НДС за предыдущие периоды в случае наличия в эти периоды взаимоотношений с лжепредприятиями.

[Вовун]

Может.

В тексте самого Налогового кодекса:

Соответственно с 01.01.07 г. налогоплательщик обязан откорректировать свои декларации по КПН и НДС за предыдущие периоды в случае наличия в эти периоды взаимоотношений с лжепредприятиями.

ни в налоговом праве, ни в уголовке не силён, но стало любопытно - а как точно устанавливается "момент" начала преступной деятельности.

заявит какой нить хмырь, что он ещё с 1990г. задумал открыть лжепредприятие, начал приготовление к преступлению, а только в 2005г. зарегистрировал лжепредприятие......

Изменено 18 Октября 2007 пользователем Вовун

[Эдуард]

а как точно устанавливается "момент" начала преступной деятельности.

заявит какой нить хмырь, что он ещё с 1990г. задумал открыть лжепредприятие, начал приготовление к преступлению, а только в 2005г. зарегистрировал лжепредприятие......

Ну так до 2005 г. то хмырь липовых счетов-фактур по-любому не выписывал...

[Вовун]

Ну так до 2005 г. то хмырь липовых счетов-фактур по-любому не выписывал...

Ааа, понятно, то есть непосредственно окончание преступления и будет началом преступной деятельности. всякое там приготовление к преступлению роли не играет

[Александр Чашкин]

Если кто-нибудь из учатников форума сталкивался с подобной ситуацией , то как указанное требование налоговых органов вы оспаривали?

Сталкивался. Оспаривал. Почти успешно

Но это было до 01.01.2007 года. С этой даты прямые нормы кодекса, цитированные выше, пресекают на корню любые споры.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Выступление Председателя НК МФ РК Рахметова Н.К. на заседании круглого стола на тему: «Проблемы возмещения экспортерам НДС из бюджета и пути их решения»

(12 октября 2007 года)

2. Анализ судебной практики рассмотрения дел по лжепредприятиям

Следует признать, что в действительности ущерб государственному бюджету приносит не столько деятельность лжепредприятий, (их «налогооблагаемый доход» составляют проценты, полученные по фиктивным сделкам), сколько уклонение от уплаты налогов контрагентов, заключающих сделки со лжепредприятиями.

Вместе с тем, судебная практика рассмотрения дел по обжалованию контрагентами лжепредприятий доначисленных сумм в связи с исключением из вычетов расходов и НДС по притворным сделкам является неоднозначной.

По состоянию на 1 июля 2007 года в судах республики рассмотрено 89 дел указанной категории. По 66-ти искам судами, включая пересмотр дел в судах вышестоящей инстанции, доначисленные суммы налогов признаны правомерными. По 23-м уведомлениям судами приняты решения об отмене начисленных сумм налогов.

[Гость Алевтина]

Пришло уведомление что рнн и номер свидетельства ндс счет фактуры не действителен

Договор - предоставление услуга связи

Поехала к поставщику , они сидят на месте ,но сообщили что предприятие продали в другой город с лицензией и ничео не знают ,а они занимаются тем же только с новой лицензией и новым названием ,период был их получили счет фактуру в их конторе и исправить не могут т к нет документов- переданы и печати

как поступить в этой ситуации / кроме обращения в фп /

какова ответственность поставщика услуг за выданные сф при продаже предприятия

какова ответственность покупателя предприятия

[Гость Аля]

Получается ,что данная счет-фактура даже при наличие полного комплекта фирмы ее выдавшей тоже попадает под лжефактуру ТОО предыдущее с лицензией продали, открыли новое и никуда не убежали,в своем же офисе сидят Напрашивается только почти криминальный вариант исправления с печатью

А по закону ну никак ?

[Вовун]

Почему то эта тема закрыта

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...=лжепредприятие

других тем не нашёл, потому решил создать новую.

Вопрос: кому-нибудь на практике встречалась ситуация, когда предприятие признавалось лжепредприятием без соответствующего решения суда.

Ситуация: получаем из НК два уведомления об устранении нарушений, выявленных по результатам камерального контроля. Требуют:

1. исключить из зачета сумму НДС в связи с аннулирпованием свидетельства по НДС лжепредприятия

2. сделать корректировку по корпоративному подоходному налогу по расходам с лжепредприятием.

Запрашиваем у Налогового комитета решение суда о признании лжепредприятием. В ответ направляют только копию приказа НК об аннулировании свидетельства по НДС, да Постановление о прекращении уголовного дела в отношениии директора лжепредприятия (по амнистии). Других документов не предоставляют. На сайте налоговиков данное предприятие включено в реестр лжепредприятий, однако данные о соответствующем решении суда там не указываются.

Если предположить, что соответствующего решения суда не было, правильно ли я понимаю порядок действий:

1. По НДС - обжалование Приказа об аннулировании свидетельства по НДС лжепредприятия, обжалование уведомления об исключении из зачета НДС с подачей ходатайства о приостановлении производства по делу до рассмотрения дела об обжаловании Приказа

2. По КПН - обжалование Уведомления

[Sova]

Почему то эта тема закрыта

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...=лжепредприятие

других тем не нашёл, потому решил создать новую.

Вопрос: кому-нибудь на практике встречалась ситуация, когда предприятие признавалось лжепредприятием без соответствующего решения суда.

Ситуация: получаем из НК два уведомления об устранении нарушений, выявленных по результатам камерального контроля. Требуют:

1. исключить из зачета сумму НДС в связи с аннулирпованием свидетельства по НДС лжепредприятия

2. сделать корректировку по корпоративному подоходному налогу по расходам с лжепредприятием.

Запрашиваем у Налогового комитета решение суда о признании лжепредприятием. В ответ направляют только копию приказа НК об аннулировании свидетельства по НДС, да Постановление о прекращении уголовного дела в отношениии директора лжепредприятия (по амнистии). Других документов не предоставляют. На сайте налоговиков данное предприятие включено в реестр лжепредприятий, однако данные о соответствующем решении суда там не указываются.

Если предположить, что соответствующего решения суда не было, правильно ли я понимаю порядок действий:

1. По НДС - обжалование Приказа об аннулировании свидетельства по НДС лжепредприятия, обжалование уведомления об исключении из зачета НДС с подачей ходатайства о приостановлении производства по делу до рассмотрения дела об обжаловании Приказа

2. По КПН - обжалование Уведомления

Думаю, что да!

Главный вопрос в этом случае о том, за какой период производить корректирову и исключение НДС из зачета. А период (с начала преступной деятельности) как раз и указывается в решении суда. Это все указано в НК РК (статьей сейчас не помню, но недавно прорабатывала этот вопрос).

А налоговики у нас, как всегда, - либо не дочитают, либо не так поймут :biggrin:

[Вовун]

В базе есть Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан

от 20 июля 2007 года № НК-УНА-3-16/7848

В нем идет ссылка на web-сайте «ЭКНА» (http://ekna.taxkz.kz), где можно скачать решение суда по лжепредприятиям.

Налоговики в ответе тоже сослались на этот же сайт, мол там можно найти решение суда.

Но....этот ссылка мёртвая какая-то, не открывается.

а на http://inis.taxkz.kz нет данных по решению суда, только № и дата пркиаза об аннулировании свидетельства об НДС, да дата аннулирования свидетельства :firstkiss:

[Vitaminka]

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...=лжепредприятие. Тема была создана мной и воевать с НК мы не стали, так как наш бухгалтер проконсультировался с бухгалтерами других предприятий по городу, которые утверждали, что их юристы ни одного дела по обжалованию не выиграли. До 01 января 2007г - еще было возможно, после внесения изменений в НК РК - это стало почти невозможным.

Но в нашем уведомлении конкретно указан период, и приговор налоговики предоставили по запросу. Интересно, почему же Ваши налоговики этого не сделали, требования то к документам одни для всех нал. органов.

[Фаталист]

На сайте Верховного суда есть несколько дел по данной теме, по ним как раз усматривается и логика...

[Sova]

На сайте Верховного суда есть несколько дел по данной теме, по ним как раз усматривается и логика...

а ссылочкой не поделитесь?

[Vitaminka]

В СПС Юрист только сейчас увидела письмо про недостатки законодательство о лжепредпринимательстве

Вот оно:__________________.doc

Так и получается, что на основании ТОЛЬКО приговора суда о том, что учредитель лжепредприятия признан виновным в совершении действия по ст. 192 УК РК (лжепредпринимательство) НК РК и произвел аннулирование свидетельства по НДС. Никакого решения суда о признаниии самого юр. лица лжепредприятием, наверное, и нет.

Ну конечно же наш НК нам решение о признании предприятия лжепредприятием и не выдавал (хотя мы его и не просили), а выдали копию только приговора.

[Фаталист]

а ссылочкой не поделитесь?

Искал в свое время по контексту (лжепредприятие), здесь результаты поиска:

http://www.supcourt.kz/site/Judgements.NSF...B8%D0%B5%D0%BC)

А это одно из решений из вышеуказанного:

http://www.supcourt.kz/site/Judgements.NSF...A0?OpenDocument

[Эдуард]

Я так понял, у Вовуна не имеется не только решения гражданского суда, но и приговора, т.к. директор попал под амнистию.

ИМХО есть основания попробовать пободаться и попытаться признать аннулирование свидетельства по НДС незаконным.

[Вовун]

ИМХО есть основания попробовать пободаться и попытаться признать аннулирование свидетельства по НДС незаконным.

Бодаться будем

Однако я что думаю......Если действительно налоговый комитет лопухнулся и аннулировал свидетельство об НДС без решения суда о признании лжепредприятием. Выигрываем мы из-за этого процесс, уведомление и приказ об аннулировании свидетельства об НДС лжепредприятия признают незаконными.

Налоговая следом все-таки обращается в суд и признает эту контору лжепредприятием. Издает новый приказ об аннулировании его свидетельства об НДС, теперь уже на основании решения суда

Вроде как ей тогда ничего не мешает заново выставить нам новое уведомление по тем же основаниям? :firstkiss: