Законность в указании юр.адреса

[Гость Мария К.]

В уставе ТОО стоит юридический адрес по ул.Ленина, на котором ТОО давным-давно не находиться. Фактически ТОО находится по ул.Мира. Подскажите пожалуйста, законно ли, соголасно казахстанскому законодательству продолжать ставить юр. адрес по ул.Ленина, а фактический по ул. Мира или все-таки необходимо поменять в уставе ул.Ленина на ул.Мира. Если да, то какие меры это повлечет за собой в случае если мы оставим адрес в уставе, тот который есть сейчас.

[Пацан]

Не законно, за несоответствие юридического и фактического адреса могут штрафануть, приостановить рассчёты по счетам в банках, так что лучше внесите в документы соответствующие изменения.

[John Doe]

Пацан,

пжл дайте ссылки на нормы НПА касательно штрафов и приостановления расчетов по счетам.

Имхо, вы преувеличиваете...

[Tyler Durden™]

2 John Doe Да Пацан, видимо, стебается ...

2 Мария К. Не вижу препятствий.

[terminate]

КоАП РК

Статья 357-4. Нарушение законодательства о государственной регистрации юридических лиц, филиалов, представительств

2. Несвоевременное извещение регистрирующего органа об изменении места нахождения юридического лица -

влечет штраф на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, в размере десяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере тридцати месячных расчетных показателей.

[Гость Борисыч]

2 John Doe Да Пацан, видимо, стебается ...

2 Мария К. Не вижу препятствий.

ИМХО

пацан действительно перегнул палку, но вот такая форма ответственности точно существует по ГК РК:

3. В отношениях с третьими лицами юридическое лицо не вправе ссылаться на несоответствие своего фактического адреса адресу, внесенному в единый государственный регистр юридических лиц. При этом третьи лица вправе направлять юридическому лицу почтовую и иную корреспонденцию как по адресу, внесенному в государственный регистр, так и по фактическому адресу.

[Lost child]

КоАП РК

Статья 357-4. Нарушение законодательства о государственной регистрации юридических лиц, филиалов, представительств

2. Несвоевременное извещение регистрирующего органа об изменении места нахождения юридического лица -

влечет штраф на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, в размере десяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере тридцати месячных расчетных показателей.

ИМХО неправильная интерпретация нормы. думаю что здесь имется ввиду неизвещение в случае полной юридической смены места нахождения. при этом если лицо оставляет за собой юрадрес но осуществляет на другом месте, то это не является нарушением

[Tyler Durden™]

КоАП РК

Статья 357-4. Нарушение законодательства о государственной регистрации юридических лиц, филиалов, представительств

2. Несвоевременное извещение регистрирующего органа об изменении места нахождения юридического лица -

влечет штраф на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, в размере десяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере тридцати месячных расчетных показателей.

Ога

А это никак не связано с принятием решения о изменении юридического адреса?

а именно:

34. Юридическое лицо должно сообщать об изменениях других данных, внесение которых в учредительные документы не влечет перерегистрацию и осуществляется без взимания сбора (изменение место нахождения, открытие филиала или представительства и другие). В случае внесения таких изменений и дополнений в учредительные документы юридическое лицо извещает об этом регистрирующий орган в месячный срок.

(эт инструкция по гос.регистрации).

Так вот за пропуск именно этого срока и будет штраф!

(в любом случае - это ИМХО, так что все может быть совершенно иначе!)

:crazy:

[Tyler Durden™]

ИМХО

пацан действительно перегнул палку, но вот такая форма ответственности точно существует по ГК РК:

3. В отношениях с третьими лицами юридическое лицо не вправе ссылаться на несоответствие своего фактического адреса адресу, внесенному в единый государственный регистр юридических лиц. При этом третьи лица вправе направлять юридическому лицу почтовую и иную корреспонденцию как по адресу, внесенному в государственный регистр, так и по фактическому адресу.

Ешкин кот!

какая ж это ответственность по ГК РК???

я Вас внимательно спрашиваю!

ну и пусть шлют на деревню дедушке!

ОФФ

кстати в договорах иногда вносят положение о порядке извещений, чтоб не было проблем, к примеру, с судами, то есть письмо, направленное по такому-то адресу, считается полученным.

при этом закрепляется адрес, ФИО контактного лица, который контролирует исполнение договора.

[terminate]

думаю, это надо интерпретировать уполномоченным органам

[Гость Борисыч]

Ешкин кот!

какая ж это ответственность по ГК РК???

я Вас внимательно спрашиваю!

ну и пусть шлют на деревню дедушке!

ОФФ

кстати в договорах иногда вносят положение о порядке извещений, чтоб не было проблем, к примеру, с судами, то есть письмо, направленное по такому-то адресу, считается полученным.

при этом закрепляется адрес, ФИО контактного лица, который контролирует исполнение договора.

уважаемый, самая что ни на есть ответственность. или же для Вас ответственность это только карание денюшкой ???

к примеру не получите какое либо важное уведомление по причине смены адреса. а важное уведомление предполагает что после него будут совершены какие либо юридически значимые действия. потом поздно будет открывать рот и кричать а мнас не предупредили.

так что все таки ответственность !!! просто не перед гос-вом а перед собой же.

[Tyler Durden™]

думаю, это надо интерпретировать уполномоченным органам

Действительно, привлекать же все равно будут они ...

тогда возникает ряд вопросов ...

диспозиция статьи 357-4 звучит так:

Несвоевременное извещение регистрирующего органа об изменении места нахождения юридического лица

Что означает "несвоевременное извещение"?

Где закреплен "срок извещения", кроме как в приведенной мной норме в рамках заданного вопроса?

Зачем в учредительных документах отражать фактическое местонахождение (если именно это Вы имеете в виду)?

[Кристи]

Да именно штраф за несвоевременное уведомление, но внезависимо от того вовремя известите вы или не вовремя ЮД после извещения вам необходимо будет поменять свидетельство о гос. регистрации юр.лица. А если не уведомите вас за пропуск сроков уведомления оштрафуют в соответствии со ст. 357-4 п.2 КоАП :shuffle:

[PRESIDENT]

Тута смотрим

[Пацан]

2 John Doe Да Пацан, видимо, стебается ...

2 Мария К. Не вижу препятствий.

Да тут споры прям жаркие, у меня это всё практикой проверено. Кристи дело говорит.

Изменили адрес, уведомите, проблем не будет. Гораздо труднее потом бегать и доказывать, что ты не верблюд.

[Ambassador]

Имхо: 2 Мария К. Тоже не вижу препятствий.

У нас несколько компаний, у которых юридический адрес не совпадает с фактическим. При заключении

договоров указываем оба. Проблем не было.

[Lost child]

Имхо: 2 Мария К. Тоже не вижу препятствий.

У нас несколько компаний, у которых юридический адрес не совпадает с фактическим. При заключении

договоров указываем оба. Проблем не было.

такая же история

[Пацан]

Имхо: 2 Мария К. Тоже не вижу препятствий.

У нас несколько компаний, у которых юридический адрес не совпадает с фактическим. При заключении

договоров указываем оба. Проблем не было.

Проблем с контрагентом и не будет, речь о фискальных органах. Нарушение это очень популярное, всех конечно "не перевешают", но вот нарвался как-то налоговик на мой пустующий офис, а там нет никого разозлился, предписание вкатал об устранении, и известный им счёт заблокировали, до устранения, а тут платёж важный, блин! Я потом бегал и комедию ломал, что просто выезжал из того места и т.п. пришли проверили помещение, что там есть стол и стул, ели отмазался штрафовать не стали счет открыли. Внести изменения не сложно и практически нисколько не стоит, так что не знаю чего тут копья ломать?

[Гость Valenta]

Проблем с контрагентом и не будет, речь о фискальных органах. Нарушение это очень популярное, всех конечно "не перевешают", но вот нарвался как-то налоговик на мой пустующий офис, а там нет никого разозлился, предписание вкатал об устранении, и известный им счёт заблокировали, до устранения, а тут платёж важный, блин! Я потом бегал и комедию ломал, что просто выезжал из того места и т.п. пришли проверили помещение, что там есть стол и стул, ели отмазался штрафовать не стали счет открыли. Внести изменения не сложно и практически нисколько не стоит, так что не знаю чего тут копья ломать?

Ситуация по юрадресу касается не только договоров и третьих лиц.

Для предприятий стоящих на учете по ндс в нк закреплено следующее ,что если не совпадает юридический адрес и фактическое местонахождение ,то принимаются меры вплоть до аннулирования свидетельства по ндс и его восстановления в бюджет.

Последствия все представляют. Например.

Сейчас такое практикуется в Медеусском.

Отправляют уведомления не через почту, а через Сервис по ндс, за их не получение штраф 15 мрп и потом идет сообщение на комп уведомление о принимаемых мерах через СГДС и далее ,кто откликнулся ищут уведомление в завалах нк.

Желающие могут зайти в НК и посмотреть на кучи коробок и кучи налогоплательщиков в них ковыряющихся и ищущих эти самые уведомления. Неприятная ситуация для предприятия. Негатив по НДС можно посчитать.

Сервис вообще за недоставку никакой ответственности не несет.

У нас все адреса и юридический и фактический соответствует и дополнительно на почте есть ячейка,

но сервис отметил ,что мы не находимся на месте.

Скандал идет. Искать уведомления в НК можно неделями и не найти.

По поводу адреса отдельно письмо в НК написали о том ,что соответствует и сервис не работает и на почту не поступала корреспонденция. Предлагают с нами НК по ответу Сервиса разбираться по НК , а нам разбираться с сервисом через суд.

Есть так же предприятия у которых не соответствуют адреса и они загоняют разных сотрудников на поиск уведомлений ,потом оформляются протоколы в НК и далее по кодексу. и т.д.

Написала для примера о последствиях

Сейчас статьи по НК поищу и скину.

Что скажите по этой ситуации?

[Гость Valenta]

Ситуация по юрадресу касается не только договоров и третьих лиц.

Для предприятий стоящих на учете по ндс в нк закреплено следующее ,что если не совпадает юридический адрес и фактическое местонахождение ,то принимаются меры вплоть до аннулирования свидетельства по ндс и его восстановления в бюджет.

Последствия все представляют. Например.

Сейчас такое практикуется в Медеусском.

Отправляют уведомления не через почту, а через Сервис по ндс, за их не получение штраф 15 мрп и потом идет сообщение на комп уведомление о принимаемых мерах через СГДС и далее ,кто откликнулся ищут уведомление в завалах нк.

Желающие могут зайти в НК и посмотреть на кучи коробок и кучи налогоплательщиков в них ковыряющихся и ищущих эти самые уведомления. Неприятная ситуация для предприятия. Негатив по НДС можно посчитать.

Сервис вообще за недоставку никакой ответственности не несет.

У нас все адреса и юридический и фактический соответствует и дополнительно на почте есть ячейка,

но сервис отметил ,что мы не находимся на месте.

Скандал идет. Искать уведомления в НК можно неделями и не найти.

По поводу адреса отдельно письмо в НК написали о том ,что соответствует и сервис не работает и на почту не поступала корреспонденция. Предлагают с нами НК по ответу Сервиса разбираться по НК , а нам разбираться с сервисом через суд.

Есть так же предприятия у которых не соответствуют адреса и они загоняют разных сотрудников на поиск уведомлений ,потом оформляются протоколы в НК и далее по кодексу. и т.д.

Написала для примера о последствиях

Сейчас статьи по НК поищу и скину.

Что скажите по этой ситуации?

Наткнулась на обсуждении на форуме

Согласно ГК РК,

Статья 39. Место нахождения юридического лица

1. Местом нахождения юридического лица признается место нахождения его постоянно действующего органа.

2. Место нахождения юридического лица указывается в его учредительных документах с записью полного почтового адреса.

3. В отношениях с третьими лицами юридическое лицо не вправе ссылаться на несоответствие своего фактического адреса адресу, внесенному в единый государственный регистр юридических лиц. При этом третьи лица вправе направлять юридическому лицу почтовую и иную корреспонденцию как по адресу, внесенному в государственный регистр, так и по фактическому адресу.

В вопросах налоговых правоотношений, предусмотренно (ст. 210 НК РК), что в случае отсутствия юридического лица, точнее его постоянно действующего органа по юридическому адресу, налоговые органы могут

"В случае обнаружения налоговым органом лица, являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость и не уведомившего налоговый орган в течение двадцати рабочих дней об изменении места нахождения (жительства) со дня возникновения таких изменений, снятие с учета по налогу на добавленную стоимость производится налоговым органом в порядке, установленном уполномоченным органом, с направлением плательщику налога на добавленную стоимость уведомления в соответствии со статьей 31 настоящего Кодекса. Информация о таких плательщиках налога на добавленную стоимость размещается на web-сайте уполномоченного органа в день снятия с учета по налогу на добавленную стоимость в порядке, установленном уполномоченным органом

Если юридическое лицо, являющееся плательщиком НДС, находится по другому адресу и его сняли как плательщика НДС, то все счета-фактуры выписанные им с даты снятия, о которой он может и не знать, не могут быть поставленны контрагентами на зачет, в части НДС. Хорошо, когда юридическое лицо узнает об этом оперативно, то может отреагировать, а если нет, то рано или поздно это начинаются несоотвествия по оборотам по формам 300 и 307, у всех кто получил ваши счета-фактуры, после встречных проверок НДС удаляют из зачета. Если сумма становится очень большой, то НК имеет право обратиться в финансовую полицию, для проведения ОРД (оперативно-розыскных действий), на которые сам не имеет право, поскольку является фискальным органом, а не правоохранительным.

Данная норма была введана в НК РК, с целью борьбы с лжепредприятиями (обнальными) организациями, но она доставляет больший беспокойства для порядочных налогоплательщиков. (Внимание: некоторые сотрудники НК РК могут использовать данную норму для вымогательства взятки. В практике такие случаи были).

С уважением Алимбетов Нурлан, Председатель Палаты Профессиональных Бухгалтеров РК.

[Гость Valenta]

Вот еще один пример как трактуется несоответствие юридического и фактического адреса скопирован из налогового форума

Отражены расходы по реализованным товарам (работам, услугам) с указанием РНН налогоплательщика, отвечающего признакам бездействующего налогоплательщика

РНН 600400530136

Данный налогоплательщик не снят с учета, не числится в списках лжепредпринимателей и не является условно исключенным из реестра налогоплательщиков.

Каким образом он отнесен программой камерального контроля в разряд бездействующих мы объяснить не можем. К сожалению по прежнему месту нахождения ул Манаса 32а указанный налогоплательщик уже не находится и уточнить у работников указанного налогоплательщика причину почему он признан бездействующим не предоставляется возможным. Возможно они работают по упрощенному методу налогообложения и программа не найдя формы 100.00 отнесла их в разряд бездействующих.

Однако расходы нами отражены на основании документов и при покупке товаров в 2005 году налогоплательщик работал по указанному нами адресу, мы считаем, что расходы нами отнесены правильно и обосновано.

Где искать доказательства или как отвечать НК или делать сверку режимов или вообще что делать ?

ИМХО неправильная интерпретация нормы. думаю что здесь имется ввиду неизвещение в случае полной юридической смены места нахождения. при этом если лицо оставляет за собой юрадрес но осуществляет на другом месте, то это не является нарушением

Боюсь что предприятию по вашему неправильная интерпретация создает ой-ой какие проблемы и сталкиваются с ней бухгалтера и администрация...

Что делать то ?

Изменено 8 Марта 2008 пользователем Valenta

[Гость Valenta]

:shuffle:

[Гость Valenta]

Уважаемые юристы

Какой путь в решении данной проблемы вы видите при существующих обстоятельствах ?