Дополнительный оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск. Выплаты за вредность и надбавка за обслуживание компьютеров-

[Tyler Durden™]

Добрый день, товарищи!

Помнится, на форуме обсуждался этот вопрос еще при ЗРК "О труде".

У меня сложилась ситуация, когда работодатель предоставляет 30 дней отдыха. Теперь спрашивает у меня зачем он это делает.

В прошлом обсуждении я смутно помню ссылку на список производств, цехов, профессий, должностей, перечень тяжелых работ ... согласно которому работодатель предоставляет дополнительный отпуск 6 дней за то, что работник постоянно пользуется ЭВМ (компьютер). Открыл этот список (см. выше) и не нашел ничего подобного. В поиске шарился (на форуме) и опять ничего не нашел. Может быть кто-нибудь поможет?

(это подойдет как вариант объяснения зачем он сделал это аж пять лет назад, а то он хочет урезать срок отпуска).

[PRESIDENT]

В смысле зачем - законодательство устанавливает нижний порог отпуска а вот работодатель может его повышать как хочет а сейчас может урезать но не меньше чем до 24 дней с условиями ТК РК

Так и объясните

[Tyler Durden™]

Я знаю, что минимум - 24, может быть больше по желанию работодателя (кол.договор, внутренние акты), 30 дней не запрещено.

Дело в том, что кол.договора у нас нет, внутренние акты можно переделать на 24, мне надо объяснить почему у нас 30 и не может быть меньше 30.

ЗЫ Спасибо, что откликнулись!

Изменено 6 Марта 2008 пользователем Tyler Durden™

[PRESIDENT]

мне надо объяснить почему у нас 30 и не может быть меньше 30.

Ну это другой вопрос надо поискать найду поделюсь

удачи

[PRESIDENT]

Ну это другой вопрос надо поискать найду поделюсь

удачи

Утвержден              

приказом и.о. Министра труда   

и социальной защиты населения  

Республики Казахстан       

от 31 июля 2007 г. N 182-п    

                              Список

           производств, цехов, профессий и должностей,

     перечень тяжелых работ, работ с вредными (особо вредными)

      и (или) опасными условиями труда, работа в которых дает

     право на сокращенную продолжительность рабочего времени и

      на дополнительный оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск

п. 194 Работники, постоянно работающие на

     вычислительных, персональных электронно-

     вычислительных машинах, а также компьютерщик,

     оператор, оператор ПЭВМ, верфикаторщик,

     сортировщик и табуляторщик, инженеры-

     программисты, инженеры-математики      

6 дней доп отпуска - сокращенного рабочего дня не предусмотрено

[Гость NEKO]

А что эта за должность - компьютерщик? Те кто ковыряет железо, или все users?

[Tyler Durden™]

Спасибо, PRESIDENT, примерно в одно и то же время нашли!

А что эта за должность - компьютерщик? Те кто ковыряет железо, или все users?

Там же ясно написано:

Работники, постоянно работающие на вычислительных, персональных электронно-вычислительных машинах, то есть все мы - те, кто работает за компьютером в течение рабочего времени!!!

[PRESIDENT]

Спасибо, PRESIDENT, примерно в одно и то же время нашли!

Там же ясно написано:

Работники, постоянно работающие на вычислительных, персональных электронно-вычислительных машинах, то есть все мы - те, кто работает за компьютером в течение рабочего времени!!!

Не за что

А вот насчет вопроса о компьютерщиках - надо бы определиться с "постоянно работающими" - если на рабочем столе стоит компьютер и выполнение обязанностей связано непосредственно с работой за компьютером то можнол и считать данного работника постоянно работающим :shuffle:

[Tyler Durden™]

Тут ведь какая фишка ... система электронного документооборота, обязательное наличие в сети - корпоративная типа-аська и все такое ... то есть постоянно прослеживается работа именно через компутер!

[Гость Татьяна Сенько]

Здравствуйте!

Я координирую работу учителей информатики. Учителям информатики уже лет 10 не выплачивают проценты за вредность и надбавку за обслуживание компьютеров. Как разобраться с этим вопросом и куда обращаться? Ведь предусмотрены такие выплаты.

[PRESIDENT]

Была такая тема где обсуждался вопрос надбавки не только учителям информатики, но всем кто работает на элетронно вычислительных машинах, речь шла о надбавке к отпуску в размере 6 дней!

[zoya_best]

Ой блин, тоже хочу 6 дней отпуска и еще молоко за вредность, а то сидишь-сидишь цельный день шары пучишь-пучишь в этот комп, аж сил нету!

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Список производств, цехов, профессий и должностей, перечень тяжелых работ, работ с вредными (особо вредными) и (или) опасными условиями труда, работа в которых дает право на сокращенную продолжительность рабочего времени и на дополнительный оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск (утвержден приказом и.о. Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 31 июля 2007 г. № 182-п)

194.Работники, постоянно работающие на

вычислительных, персональных электроно-

вычислительных машинах, а также компьютерщик,

оператор, оператор ПЭВМ, верфикаторщик,

сортировщик и табуляторщик, инженеры-

программисты, инженеры-математики 6

[zoya_best]

Список производств, цехов, профессий и должностей, перечень тяжелых работ, работ с вредными (особо вредными) и (или) опасными условиями труда, работа в которых дает право на сокращенную продолжительность рабочего времени и на дополнительный оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск (утвержден приказом и.о. Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 31 июля 2007 г. № 182-п)

194.Работники, постоянно работающие на

вычислительных, персональных электроно-

вычислительных машинах, а также компьютерщик,

оператор, оператор ПЭВМ, верфикаторщик,

сортировщик и табуляторщик, инженеры-

программисты, инженеры-математики 6

А я считаю - это не справедливо, НПА явно устарел, сейчас бухгалтера вообще из компов не вылазят со своей 1:С, а им выходит не положено! т.к. они не операторы ПЭВМ.

Считаю, что большей части офисных работников положен такой отпуск! Особенно юристам!

[PRESIDENT]

Список производств, цехов, профессий и должностей, перечень тяжелых работ, работ с вредными (особо вредными) и (или) опасными условиями труда, работа в которых дает право на сокращенную продолжительность рабочего времени и на дополнительный оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск (утвержден приказом и.о. Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 31 июля 2007 г. № 182-п)

194.Работники, постоянно работающие на

вычислительных, персональных электроно-

вычислительных машинах, а также компьютерщик,

оператор, оператор ПЭВМ, верфикаторщик,

сортировщик и табуляторщик, инженеры-

программисты, инженеры-математики 6

Оно самое

Добавлю для автора

 2. Дополнительный отпуск

      7. Дополнительный отпуск согласно Списку предоставляется работникам, если они в рабочем году фактически проработали в производствах, цехах, профессиях и должностях с вредными условиями труда с полным рабочим днем, установленным для работников данного производства, цеха, профессии или должности.

      8. Если работник в рабочем году проработал в производствах, цехах, профессиях и должностях, предусмотренных в Списке, неполный рабочий день, но не менее половины рабочего дня, то ему дополнительный отпуск предоставляется пропорционально проработанному времени.

      9. В тех случаях, когда работники в рабочем году работали в разных производствах, цехах, профессиях и должностях, за работу в которых предоставляется дополнительный отпуск разной продолжительности, подсчет времени, проработанного во вредных условиях труда, производится отдельно по каждой работе, исходя из установленной Списком продолжительности дополнительного отпуска для работников соответствующих производств, цехов, профессий и должностей.

      10. При расторжении трудового договора, независимо от его основания, работнику, который не использовал или использовал не полностью свое право на дополнительный отпуск, выплачивается компенсация.

      11. Работникам, постоянно занятым в производствах и цехах с вредными условиями труда, дополнительный отпуск может быть представлен полностью или по желанию работника по частям, если ежегодный трудовой отпуск предоставляется (полностью или частично) авансом.

      12. Работникам, профессии и должности которых не включены в Список, но выполняющим в отдельные периоды времени работу в производствах, цехах, профессиях и должностях с вредными условиями труда, дополнительный отпуск предоставляется на тех же основаниях, что и работникам, профессии и должности которых предусмотрены в Списке.

      13. Работникам сторонних организаций (строительных, ремонтных, пусконаладочных и др.) и работникам вспомогательных цехов организаций (механического, ремонтного, энергетического, автоматики и др.) за время их работы в производствах и цехах с вредными условиями труда, где как для основных работников, так и для ремонтного и обслуживающего персонала этих производств и цехов установлен по Списку дополнительный отпуск, также должен предоставляться этот отпуск в порядке, предусмотренном настоящим разделом Инструкции.

      14. Исчисление продолжительности основного и дополнительного отпусков, производится суммированием дней основного и дополнительного отпусков в календарных днях.

[PRESIDENT]

А я считаю - это не справедливо, НПА явно устарел, сейчас бухгалтера вообще из компов не вылазят со своей 1:С, а им выходит не положено! т.к. они не операторы ПЭВМ.

Считаю, что большей части офисных работников положен такой отпуск! Особенно юристам!

а где сказано что токо операторам :angryfire:

[zoya_best]

а где сказано что токо операторам

И что, Вам предоставляют?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Предоставляют.

А как еще можно трактовать- "Работники, постоянно работающие на вычислительных, персональных электроно-

вычислительных машинах"?

Не ну можно конечно еще послать запрос в минтруд- что значит постоянно, но если реально работник целый день на компе, чего тут еще толковать?

[zoya_best]

Предоставляют.

А как еще можно трактовать- "Работники, постоянно работающие на вычислительных, персональных электроно-

вычислительных машинах"?

Не ну можно конечно еще послать запрос в минтруд- что значит постоянно, но если реально работник целый день на компе, чего тут еще толковать?

Везет Вам, а нам и толковать не приходится однако! Такой отпуск могут предоставить! Сроком на всю оставшуюся жисть.....

[МАДИ]

Здравствуйте!

Я координирую работу учителей информатики. Учителям информатики уже лет 10 не выплачивают проценты за вредность и надбавку за обслуживание компьютеров. Как разобраться с этим вопросом и куда обращаться? Ведь предусмотрены такие выплаты.

Выплаты такие предусмотрены для гражданских служащих (работников казенных предприятий и госучреждении, государственные школы обычно создаются в форме казенных предприятий) Приложение 19

к постановлению Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года № 1400 предусматривает доплаты за вредность для специалистов и служащих в размере от 22-34 % от базового должностного оклада В прошлом году базовый должностной оклад составлял 8714 тенге.

Но даже если вы не гражданский служащий в статье 204 Трудового кодекса предусмотрены доплаты за вредность. Конкретный размер доплат установлен только для гражданских служащих. Остальные категории работников определяют размер доплат исходя из отраслевых соглашений, колл договоров или трудовых договоров.

[Юрист-Финансист]

Выплаты такие предусмотрены для гражданских служащих (работников казенных предприятий и госучреждении, государственные школы обычно создаются в форме казенных предприятий) Приложение 19

к постановлению Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года № 1400 предусматривает доплаты за вредность для специалистов и служащих в размере от 22-34 % от базового должностного оклада В прошлом году базовый должностной оклад составлял 8714 тенге.

Но даже если вы не гражданский служащий в статье 204 Трудового кодекса предусмотрены доплаты за вредность. Конкретный размер доплат установлен только для гражданских служащих. Остальные категории работников определяют размер доплат исходя из отраслевых соглашений, колл договоров или трудовых договоров.

Кстати недавно Правительство опубликовало коэффициенты по некоторым отраслям

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

С сайта Минтруда:

Здравствуйте. Прошу разъяснить ситуацию, возникшую на предприятии. Я работаю инженером-конструктором и по роду деятельности мне приходится проводить за компьютером весь рабочий день (8 часов). Последние пять лет я, как и другие пользователи ЭВМ (бухгалтера, секретарь, нормировщик, делопроизводитель) имели право на дополнительный отпуск 6 календарных дней согласно «Списка производств, цехов, профессий и должностей, перечню тяжелых работ, работ с вредными условиями труда, работа в которых дает право на сокращенную продолжительность рабочего времени и на дополнит. оплачиваемый трудовой отпуск» только 2003 года за номером 175-п. С этого 2008 года руководство решило отменить дополнительный отпуск для сотрудников, использующих в работе компьютер , сославшись на брошюру ТРУД-ЗАРПЛАТА-ПЕНСИЯ №20 за июль 2008 года. Автор статьи А. Оспанов утверждает, что ЭВМ не относится к персональным и портативным компьютерам , а следовательно «предоставление дополнительного отпуска законадательством не предусмотрено.» Оспанов ссылается на пп. 3.3.1 Стандарта РК СТ РК 34.005-2002 «Информационная технология. Основные термины и определения», хотя открыв этот стандарт на сайте « Енбек » в пп. 3.3.1 мы видим : Электронно-вычислительные машины ( компьютер ) и далее расшифровка термина. Так же в статье он указывает на п. 194 раздела 46 Списка от 2007г. № 182-п, где ясно что операторы и пользователи ЭВМ имеют право на доп. ежегодный отпуск продолжит. 6 дней, а конкретно операторы ЭВМ АСУ 12 дней. Так в статье А. Оспанов противоречит сам себе и призывает нарушать законадательство работодателя.

Ответа на сайте пока нет.

Но меня тоже заинтересовала эта тема и вот такой ответ я получил из АИС

Письмо Агентства Республики Казахстан по информатизации и связи

от 12 сентября 2008 года № 04-02/8572

Согласно СТ РК 34.005-2002 «Информационная технология. Основные термины и определения»: «Электронно-вычислительная машина (компьютер): совокупность технических средств, основные функциональные устройства которой выполнены на электронных компонентах, создающая возможность проведения обработки информации и получения результата в необходимой форме. Микрокомпьютер: компьютер, чей процессорный блок состоит из одного или более микропроцессоров, разработанный исходя из требований минимизации физического объема. Персональный компьютер: микрокомпьютер, прежде всего предназначенный для автономного использования индивидуумом. Портативный компьютер: микрокомпьютер, который может переноситься вручную для использования в разных местах».

В связи с чем, просим пояснить, охватывает ли понятие «Электронно-вычислительная машина (компьютер)» такие понятия как «Микрокомпьютер, Персональный компьютер, Портативный компьютер»? Другими словами, относятся ли «Микрокомпьютер, Персональный компьютер, Портативный компьютер» к «Электронно-вычислительным машинам (компьютерам)»?

Компания ЮрИнфо

Агентство Республики Казахстан по информатизации и связи, рассмотрев Ваше письмо от 21.08.2008 г. № 84, сообщает, что, согласно ГОСТ 17021-88 «Микросхемы интегральные. Термины и определения», «Микрокомпьютер», «Персональный компьютер», «Портативный компьютер», входят в состав «Электронно-вычислительная машина (компьютер)» и относятся к классу МикроЭВМ (компьютер).

Заместитель Председателя Е. Дурмагамбетов

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Так что, поползновения Минтруда зажилить дополнительные дни отдыха трудящихся -неосновательны.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Порылся у них на сайте, похоже дана установка отбиваться от этой темы по любому и толком ничего не говорить:

http://www.enbek.kz/online_f/theme_details...1815&cod=040000

дата поступления вопроса: 2008-04-24

дата ответа: 2008-05-10

Вопрос Проконсультируйте пожалуйста! Положено ли секретарю (или делопроизводителю) 6 дополнительных дней к отпуску за работу на компьютере?

Ответ Уважаемая Евгения! В соответствии со ст. 203 Трудового кодекса РК дополнительные оплачиваемые ежегодные трудовые отпуска предоставляются работникам согласно списку производств, цехов, профессий и должностей, а также перечню тяжелых работ, работ с вредными (особо вредными) и (или) опасными условиями труда.

Список производств, цехов, профессий и должностей, а также перечень тяжелых работ, работ с вредными (особо вредными) и (или) опасными условиями труда утвержден приказом и.о. Министра труда и социальной защиты населения РК от 31 июля 2007 года № 182-п.

Алпысбаева А.С., гл. специалист отдела методологии оплаты труда

http://www.enbek.kz/online_f/theme_details...40000&id_v=2797

дата поступления вопроса: 2008-06-09

дата ответа: 2008-06-12

Вопрос ЗДРАВСТВУЙТЕ.ПОЛОЖЕН ЛИ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ОТПУСК БУХГАЛТЕРУ ЗА РАБОТУ С КОМПЬЮТEРОМ.

Ответ В соответствии с Трудовым кодексом РК дополнительные оплачиваемые ежегодные трудовые отпуска предоставляются работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными) и (или) опасными условиями труда.

Дополнительные оплачиваемые ежегодные трудовые отпуска предоставляются работникам согласно списку производств, цехов, профессий и должностей, а также перечню тяжелых работ, работ с вредными (особо вредными) и (или) опасными условиями труда.

Вышеназванный Список, утвержденный приказом и.о. Министра труда и социальной защиты населения РК от 31 июля 2007 года № 182-п, можно найти в юридической базе данных «Закон» и на сайте Министерства.

Алпысбаева А.С., эксперт управления нормирования и методологии оплаты труда

http://www.enbek.kz/online_f/theme_details...30000&id_v=4965

дата поступления вопроса: 2008-09-23

дата ответа: 2008-09-24

Вопрос Здравствуйте. Положена ли надбавка к зар. плате для работников работающих на компьютерах за вредность, в каком размере. Если да, то на какую статью ссылаться. Кто эти надбавки выплачивает.

Ответ Ответ: Согласно статьи 317 Трудового кодекса Республики Казахстан работодатель обязан принимать меры по предотвращению любых рисков на рабочих местах и в технологических процессах путем проведения профилактики, замены производственного оборудования и технологических процессов на более безопасные. Предоставление льгот и компенсаций по условиям труда, для работников, постоянно работающих на персональных компьютерах, трудовым законодательством Республики Казахстан не предусмотрено. В свою очередь, необходимо отметить, что в настоящее время в условиях всеобщей компьютеризации, работа на персональном компьютере является навыком и умением, необходимым при занятии многих должностей в различных сферах экономики. Исполнитель: Басс Г.М. – эксперт государственной инспекции труда

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

А вот тот самый ответ из брошюры -

Охрана труда офисных работников

А. Оспанов, начальник Управления труда Министерства труда и социальной защиты населения РК

СИТУАЦИЯ:

Руководство предприятия, опираясь на положения Приказа №1 82-II от 31.07.2007 г. и учитывая нервно-эмоциональную нагрузку, зрительное напряжение работы, связанной с непрерывным слежением за экраном, предоставляет дополнительные оплачиваемые отпуска длительностью в двенадцать календарных дней работникам, работающим весь день на персональных компьютерах (бухгалтер, секретарь, экономист, кадровик и др.) на основании п. 194 раздела «Общие профессии всех отраслей экономики».

__________________________________________________________________________________________________________________________

Согласно ст. 102 Трудового кодекса РК от 15.05.2007 г. № 251-III (далее - ТК РК) работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными) и (или) опасными условиями труда, предоставляются дополнительные оплачиваемые ежегодные трудовые отпуска продолжительностью не менее шести календарных дней.

Дополнительные оплачиваемые ежегодные трудовые отпуска предоставляются работникам согласно Списку производств, цехов, профессий и должностей, перечню тяжелых работ, работ с вредными (особо вредными) и (или) опасными условиями труда, работа в которых дает право на сокращенную продолжительность рабочего времени и на дополнительный оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск, и Инструкции по его применению, утвержденных Приказом Министра труда и социальной защиты населения РК 31.07.2007 г. № 182-II (далее - Список).

В соответствии с п. 194 Раздела 46 «Общие профессии всех отраслей Списка», работникам, постоянно работающим на вычислительных, персональных электронно-вычислительных машинах, а также компьютерщикам, операторам, операторам ПЭВМ, версификаторщикам, сортировщикам и табуляторщикам, инженерам-программистам, инженерам-математикам предоставляются дополнительные оплачиваемые трудовые отпуска продолжительностью шесть дней.

Понятие «электронно-вычислительная машина», раскрытое в пп. 3.3.1 Стандарта РК СТ РК 34.005-2002 «Информационная технология. Основные термины и определения», не относит персональные и портативные компьютеры, предназначенные для индивидуальной работы, к электронно-вычислительным машинам.

Современные персональные компьютеры со стандартной комплектацией согласно сертификатам на продукцию не оказывают вредного воздействия на пользователя.

Вместе с тем, следуя сертификатам, пользователю рекомендуется в течение рабочего дня производить некоторые физические упражнения.

В связи с изложенным, офисным работникам, ежедневно работающим на персональных, портативных компьютерах, предоставление дополнительного отпуска законодательством не предусмотрено.

Необходимо отметить, что в соответствии с п. 3 ст. 102 ТК РК, трудовым, коллективным договорами работникам могут устанавливаться дополнительные оплачиваемые ежегодные трудовые отпуска поощрительного характера за длительную непрерывную работу, выполнение важных, сложных, срочных работ, а также за выполнение работ иного характера.

Таким образом, действия работодателя не нарушают трудовое законодательство. Вместе с тем, ссылка на указанный п. 194 Приказа неправомерна.