Трудовые споры ...

[Гость ищущий]

Поднялся вопрос компенсации за неиспользованные отпуски в течении трех лет...     А глав.бух. грит: мол по закону платить буду только за два года... Вопрос: Это по какому же Закону?   Уточню работник не увольняется... Он в отпуск уходит (этот отпуск четвертый)

[Аделино]

Компенсация выплачивается ежегодно. Если не начисляли обязаны начислить в полном объеме. В отпуск не хотели идти или по производственной необходимости? - это важно.

Если сами не хотели и не просили компенсации, думаю можете с ней проститься. Но за три последних года можете взять возможно даже при помощи подачи заявления на взыскание через суд.

А вообще давайте послушаем другого мнения.

[Гость Ера]

Странно, вообще я с такими делами не сталкивался, но почему он должен прощаться с компенсацией,если не просил ее сам, отпуск ведб ПОЛОЖЕН по законодательству независимо отволи или неволи работника.

[Гость Копжан]

Вам надо написать заявление о предоставлении отпуска на все причитающиеся Вам отпуска дни за 4 года получив все отпускные за 4 года, затем отгуляв один отпуск можно по желанию сделать отзыв с отпуска или отдыхать.

[Гость Romkin]

Главный бухгалтер не прав. Нет такого закона.

[Гость Копжан]

Конечно главный бухгалтер не прав.

[Вовун]

Это раньше зачастую бухгалтеры трактовали ст.221-1 КЗоТ Каз.ССР так, что более, чем за 2 года, компенсацию за неиспользованный отпуск выплачивать нельзя. К счастью, в новом ЗоТе и статьи то такой нет.........

Обзор кассационной и надзорной практики коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Казахстан за I полугодие 2001 года

    2. Отказ суда во взыскании компенсации за неиспользованный трудовой отпуск за последующие годы с зачетом того, что администрация в добровольном порядке выплатила работнику компенсацию за предыдущие два года признан незаконным.

    Пантелеев А.Г. обратился в суд с иском к ОАО "Соколовско-Сарбайское горно-обогатительное объединение" о взыскании компенсации за неиспользованный отпуск за период с 29.06.98 г. по 1.06.2000 г. в сумме 94935 тенге, мотивируя тем, что работал в качестве машиниста экскаватора горного цеха Качарского рудоуправления с 29.06.81 г. по 1.06.2000 г., уволен с работы по собственному желанию. За период работы ему не была выплачена компенсация за неиспользованный отпуск за 1 год и 11 месяцев, администрация ответчика отказывается выплатить ему компенсацию.

    Решением Рудненского городского суда от 9 августа 2000 года в иске Пантелееву А.Г. отказано.

    Определением судебной коллегии по гражданским делам Костанайского областного суда от 20 сентября 2000 г. данное решение оставлено без изменения.

    Коллегия Верховного Суда постановлением от 25 апреля 2001 года принятые по делу решения отменила по следующим основаниям.

    Отказывая в удовлетворении исковых требований Пантелеева А.Г., суд первой инстанции сослался на ст. 221-1 КЗоТ, в силу которой при рассмотрении трудовых споров по вопросам о денежных требованиях, орган, рассматривающий спор по вопросу о денежной компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении имеет право вынести решение о выплате работнику причитающихся сумм, но не более чем за два рабочих года.

    Кассационная инстанция в поддержку этого вывода указала, что истцом 4 года не было использовано право на отпуск, поэтому ему обоснованно отказано в удовлетворении иска.

    Судебные инстанции сочли, что поскольку ответчиком добровольно выплачена истцу компенсация за два года, то следует отказать во взыскании компенсации за неиспользованный отпуск за третий-четвертый годы работы.

    Однако эти выводы не основаны на законе.

    Предусмотренный ст. 221-1 КЗоТ Каз.ССР максимальный размер денежной компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении должен был учитываться органами, рассматривающими спор, при принудительном взыскании указанной компенсации за отпуска, неоплаченные работодателем добровольно. Работодатель же вправе выплатить работнику при увольнении денежную компенсацию за неиспользованный отпуск без каких-либо ограничений.

    Закон не давал суду права засчитывать выплаченную работодателем добровольно денежную компенсацию за неиспользованный отпуск за один период работы в счет денежной компенсации, подлежащей принудительному взысканию за неиспользованный отпуск за другой период работы.

    Не ставилось законом право работника на получение при увольнении денежной компенсации за неиспользованный отпуск и в зависимость от того, подавал ли он заявление о предоставлении отпуска или нет. Судами не учтено и то, что Пантелеев А.Г. уволился с работы 1 июня 2000 года, т.е. в период действия Закона Республики Казахстан "О труде в Республике Казахстан" статьей 68-й которого не предусмотрены какие-либо ограничения права работника на получение при увольнении компенсации за неиспользованный ежегодный трудовой отпуск.

[Эвитта]

Закину ка и я один вопросец, относящийся к данной теме:

Интересно кто как понимает п. 6 Статья 60 Закона "О труде"?

   

    6. Запрещается непредоставление трудового отпуска в течение двух лет подряд.

Означает ли это, что работник не может не брать отпуск в течение 2х лет подряд или это касается работодателя - не имеет права не давать???

Жду Ваших мнений.

[Гость Romkin]

Закину ка и я один вопросец, относящийся к данной теме:

Интересно кто как понимает п. 6 Статья 60 Закона "О труде"?

   

    6. Запрещается непредоставление трудового отпуска в течение двух лет подряд.

Означает ли это, что работник не может не брать отпуск в течение 2х лет подряд или это касается работодателя - не имеет права не давать???

Жду Ваших мнений.

Первое что пришло в голову - покапаться в СП ЮРИСТ.

Вот, нашел Коментарий А. Кузярина, доцента Академии юриспруденции Высшей школы права "Адилет", Опубликовано в газете "Правовой вестник" N 2, январь 2002г.:

"- Обратимся к отдельным нормам Закона о труде:

    Пункт 3 статьи 61 гласит: "Работодатель обязан предоставлять работнику ежегодный трудовой отпуск".

    В пункте 5 статьи 60 предусматривается: "Условия и порядок предоставления ежегодного оплачиваемого трудового отпуска устанавливаются индивидуальным трудовым, коллективным договорами".

    В соответствии с пунктами 1,2 статьи 62 "Очередность предоставления ежегодных трудовых отпусков работникам определяется в порядке, предусмотренном индивидуальным трудовым, коллективным договорами, графиком отпусков, актами работодателя.

    В случае изменения в связи с производственной необходимостью графика отпусков работодатель обязан уведомить работника об этом не менее чем за две недели до начала трудового отпуска".

    По пункту 6 статьи 60 "Запрещается непредоставление трудового отпуска в течение двух лет подряд".

    Следовательно, Закон о труде устанавливает обязанность работодателя предоставлять работнику ежегодный трудовой отпуск, а у работника нет права уходить в отпуск, когда он сам этого пожелает. Соблюдая требования Закона о труде, работодатель не должен допускать случаев, когда работник не использует ежегодные трудовые отпуска более чем два года подряд. На практике незаконные факты непредоставления работодателями отпусков работникам более чем за два года распространены, причем в этих ситуациях, по нашему мнению, некорректно и несправедливо представители работодателя со ссылкой на закон заявляют работникам, что они теряют право на отпуска или денежную компенсацию в случае увольнения с работы."

Ну а если посмотреть с другой стороны, исходя из смыслового значения слов.

"Запрешается непредоставление трудовго отпуска в течение двух лет подряд" - значит только то, что работодатель неправе непредоставить отпуск работнику отпуск в течение двух лет подряд. Эта норма обязывает только работодателя, т.к. именно работодатель предосатвляет отпуск работнику.

Кстати, в приведенном мною выше коментарии утверждение "Следовательно, ..., а у работника нет права уходить в отпуск, когда он сам этого пожелает." необосновано.

Становится важным выяснить: необходимо ли желание работника на предосталение отпуска? Пунтком 5 ст. 60 ЗоТ РК установлено: "Условия и порядок предоставления ежегодного оплачиваемого трудового отпуска устанавливаются индивидуальным трудовым, коллективным договорами." Следовательно, если предоположить что такими договорами установлено, что отпуск предоставляется по заявлению работника, то норма п.6 ст.60 ЗоТ РК распространяется только на работодателя.

[Эвитта]

Первое что пришло в голову - покапаться в СП ЮРИСТ.

Вот, нашел Коментарий А. Кузярина, доцента Академии юриспруденции Высшей школы права "Адилет", Опубликовано в газете "Правовой вестник" N 2, январь 2002г.:

"- Обратимся к отдельным нормам Закона о труде:

    Пункт 3 статьи 61 гласит: "Работодатель обязан предоставлять работнику ежегодный трудовой отпуск".

    В пункте 5 статьи 60 предусматривается: "Условия и порядок предоставления ежегодного оплачиваемого трудового отпуска устанавливаются индивидуальным трудовым, коллективным договорами".

    В соответствии с пунктами 1,2 статьи 62 "Очередность предоставления ежегодных трудовых отпусков работникам определяется в порядке, предусмотренном индивидуальным трудовым, коллективным договорами, графиком отпусков, актами работодателя.

    В случае изменения в связи с производственной необходимостью графика отпусков работодатель обязан уведомить работника об этом не менее чем за две недели до начала трудового отпуска".

    По пункту 6 статьи 60 "Запрещается непредоставление трудового отпуска в течение двух лет подряд".

    Следовательно, Закон о труде устанавливает обязанность работодателя предоставлять работнику ежегодный трудовой отпуск, а у работника нет права уходить в отпуск, когда он сам этого пожелает. Соблюдая требования Закона о труде, работодатель не должен допускать случаев, когда работник не использует ежегодные трудовые отпуска более чем два года подряд. На практике незаконные факты непредоставления работодателями отпусков работникам более чем за два года распространены, причем в этих ситуациях, по нашему мнению, некорректно и несправедливо представители работодателя со ссылкой на закон заявляют работникам, что они теряют право на отпуска или денежную компенсацию в случае увольнения с работы."

Ну а если посмотреть с другой стороны, исходя из смыслового значения слов.

"Запрешается непредоставление трудовго отпуска в течение двух лет подряд" - значит только то, что работодатель неправе непредоставить отпуск работнику отпуск в течение двух лет подряд. Эта норма обязывает только работодателя, т.к. именно работодатель предосатвляет отпуск работнику.

Кстати, в приведенном мною выше коментарии утверждение "Следовательно, ..., а у работника нет права уходить в отпуск, когда он сам этого пожелает." необосновано.

Становится важным выяснить: необходимо ли желание работника на предосталение отпуска? Пунтком 5 ст. 60 ЗоТ РК установлено: "Условия и порядок предоставления ежегодного оплачиваемого трудового отпуска устанавливаются индивидуальным трудовым, коллективным договорами." Следовательно, если предоположить что такими договорами установлено, что отпуск предоставляется по заявлению работника, то норма п.6 ст.60 ЗоТ РК распространяется только на работодателя.

А мне вот всё-таки думается, что норма п. 6 ст. 60 Закона РК "О труде" означает, что работник (хочет он этого или нет) должен использовать свой отпуск в течение 2х лет, а работодатель должен контролировать этот процесс, т.е. не допускать, чтобы его работник оставался без отпуска более 2 лет подряд. Таким образом, государство встаёт на защиту здоровья своих граждан.

Попытаюсь обосновать свою точку зрения на этот счёт:

1. Предоставление ежегодного оплачиваемого трудового отпуск является конституционной гарантией.

2. Если трудовой отпуск переносится, то он либо присоединяется к трудовому отпуску за следующий год, либо предоставляется работнику отдельно в другое время, но в течение следующего рабочего года (п. 2 ст. 63 ЗоТ). Т.е. неиспользованный отпуск не переносится на более поздний срок чем следующий рабочий год!

Из вышеизложеного делаю вывод - п. 6 ст. 60 ЗоТ "Запрещается непредоставление трудового отпуска в течение двух лет подряд" в равной степени относится и к работнику и к работодателю. Должен работник идти в отпуск и всё тут!