Denis Опубликовано 13 Марта 2008 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2008 Уважаемые коллеги, Добрый День! Необходимо мнение юристов, кто сталкивался с признанием сделок недействительными в судебном порядке. Между сторонами заключен Договор купли-продажи Товара, в котором указано, что Продавец ежедневно отпускает Покупателю [b]Всю отходную продукцию. В нашем случае это отходы сельско-хозяйственного предприятия, которые транспортируются по трубопроводу до отстойного хранилища. При признании сделки недействительной хотелось бы зацепиться за термин "Вся отходная продукция", руководствуясь нижеприведенными статьями: пункт 3 ст.418 ГК РК определяет: «Условие о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество Товаров (существенные условия). ст.418 ГК РК «Количество Товара, подлежащего передачи Покупателю, предусматривается Договором в соответствующих единицах измерения или в денежном выражении. Условие о количестве Товаров может быть согласовано путем установления в Договоре порядка его определения. "Вся отходная продукция" - не выражается договором в единицах измерения и в денежном выражении и не является порядком определения количества Товара. каково ваше мнение? Цитата
Гость Mishanya Опубликовано 13 Марта 2008 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2008 каково ваше мнение? А какое основание из 159-й ГК РК применять? :confused: Цитата
Гость Гость Опубликовано 13 Марта 2008 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2008 Уважаемые коллеги, Добрый День! Необходимо мнение юристов, кто сталкивался с признанием сделок недействительными в судебном порядке. Между сторонами заключен Договор купли-продажи Товара, в котором указано, что Продавец ежедневно отпускает Покупателю [b]Всю отходную продукцию. В нашем случае это отходы сельско-хозяйственного предприятия, которые транспортируются по трубопроводу до отстойного хранилища. При признании сделки недействительной хотелось бы зацепиться за термин "Вся отходная продукция", руководствуясь нижеприведенными статьями: пункт 3 ст.418 ГК РК определяет: «Условие о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество Товаров (существенные условия). ст.418 ГК РК «Количество Товара, подлежащего передачи Покупателю, предусматривается Договором в соответствующих единицах измерения или в денежном выражении. Условие о количестве Товаров может быть согласовано путем установления в Договоре порядка его определения. "Вся отходная продукция" - не выражается договором в единицах измерения и в денежном выражении и не является порядком определения количества Товара. Уважаемый коллега. Исходя из той небольшой информации, которая содержится в Вашем сообщении, речь идет о неисполнении или о ненадлежащем исполнении Продавцом условий договора купли-продажи. С учетом этого речь, на мой взгляд, должна идти в иске не о признании сделки недействительной, а о расторжении договора или об обязывании (обязании, обязать исполнить) Продавца определенные условия договора., либо б изменении договора. Поскольку основания признания сделок недействительными, должны, как это предусмотрено п.2 ст. 157 ГК РК, предусмотрены только в ГК, в частности ст.159 ГК, или законами. Если таковых оснований нет, то суд не вправе признать сделку недействительной. К тому же признание сделки недействительной, влечет (см.ст.157 ГК) в большинстве стороно возврат сторон в первоначальное положение. Вряд ли Вас устроит эта ситуация, если Вы заинтересованы получить все отходы. Относительно предмета договора в части количества и качества Товара, смогу посоветовать, если вам не удастся добровольно внести изменения в договор по количеству и качеству Товара, то можно попытаться доказать в суде, что Продавец недобросовестно исполняет свои обязанности по договору, исходя из его основного вида деятельности. ЕТем более если у него один вид деятельности, который служит производством Товара. Удачи. каково ваше мнение? Цитата
Denis Опубликовано 13 Марта 2008 Автор Жалоба Опубликовано 13 Марта 2008 А какое основание из 159-й ГК РК применять? Статья 158. Недействительность сделки, содержание которой не соответствует требованиям законодательства 1. Недействительна сделка, содержание которой не соответствует требованиям законодательства, а также совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности Эту статью мы можем применить? Цитата
Гость Mishanya Опубликовано 13 Марта 2008 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2008 Условие о количестве Товаров может быть согласовано путем установления в Договоре порядка его определения. А "вся" - не есть порядок определения количества? Т.о., что именно "всё то количество, которое идёт в отходы"? Цитата
Гость Ereke Опубликовано 13 Марта 2008 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2008 (изменено) Уважаемые коллеги, Добрый День! Необходимо мнение юристов, кто сталкивался с признанием сделок недействительными в судебном порядке. Между сторонами заключен Договор купли-продажи Товара, в котором указано, что Продавец ежедневно отпускает Покупателю [b]Всю отходную продукцию. В нашем случае это отходы сельско-хозяйственного предприятия, которые транспортируются по трубопроводу до отстойного хранилища. При признании сделки недействительной хотелось бы зацепиться за термин "Вся отходная продукция", руководствуясь нижеприведенными статьями: пункт 3 ст.418 ГК РК определяет: «Условие о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество Товаров (существенные условия). ст.418 ГК РК «Количество Товара, подлежащего передачи Покупателю, предусматривается Договором в соответствующих единицах измерения или в денежном выражении. Условие о количестве Товаров может быть согласовано путем установления в Договоре порядка его определения. "Вся отходная продукция" - не выражается договором в единицах измерения и в денежном выражении и не является порядком определения количества Товара. каково ваше мнение? Чстно говоря не понял суть вопроса! есть еще ст.157 ГК РК "Недействительные сделки и последствия недействительности" 1. При нарушении требований, предъявляемых к форме, содержанию и участникам сделки, а также к свободе их волеизъявления, сделка может быть признана недействительной по иску заинтересованных лиц, надлежащего государственного органа либо прокурора. 2. Основания недействительности сделки, а также перечень лиц, имеющих право требовать признания ее недействительной, устанавливаются настоящим Кодексом либо иными законодательными актами. 3. При признании сделки недействительной каждая из сторон обязана возвратить другой стороне все полученное по сделке, а при невозможности возврата в натуре возместить стоимость в деньгах. Изменено 13 Марта 2008 пользователем Ereke Цитата
PRESIDENT Опубликовано 13 Марта 2008 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2008 Если вы про кизяки то их количество сложно предугадать:-) ЗЫ А если сурьезно то я не вижу оснований для признания сделки недействительной Цитата
Гость Mishanya Опубликовано 13 Марта 2008 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2008 Если вы про кизяки то их количество сложно предугадать:-) Совершенно верно. В связи с чем иной порядок определения, нежели "вся" или, к примеру "половина от всего" - нереально предусмотреть. Если речь идет именно о порядке определения. А иначе как определять-то? Цитата
НовоКаин Опубликовано 13 Марта 2008 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2008 Даже если речь идет о кизяке, кроме понятия "весь кизяк" договором должен быть предусмотрен именно порядок определения количества его, либо актирование, либо установка "кизякомера" :confused: Цитата
Denis Опубликовано 13 Марта 2008 Автор Жалоба Опубликовано 13 Марта 2008 Даже если речь идет о кизяке, кроме понятия "весь кизяк" договором должен быть предусмотрен именно порядок определения количества его, либо актирование, либо установка "кизякомера" Все верно, в нашем случае так и указано "Продавец ежедневно обязуется отпускать Покупателю Всю кизячную продукцию Покупателю, кроме определенного количества кизяка, необходимого для обеспечения потребностей рабочих Продавцу" Однако ссылок на средства измерения количества отпускаемого Товара в Договоре нет. Цитата
DELETANT Опубликовано 13 Марта 2008 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2008 Мне кажется, что это не будет яв-ся основанием для признания сделки недействительной. Ведь в договоре определено "вся отходная продукция" конкретного с/х предприятия, т.е. любые отходы в любом количестве, которые появляются в любое время у конкретного предприятия при его деятельности. Ну, например, как договор купли-продажи допустим нефти по трубе. В договоре оговаривается стоимость за баррель, а количество не определено. Сколько накачали нефти, столько и продали. Длящиеся отношения, не ограниченные временными рамками. Тем более, если ранее договор исполнялся сторонами. Цитата
DELETANT Опубликовано 13 Марта 2008 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2008 Все верно, в нашем случае так и указано "Продавец ежедневно обязуется отпускать Покупателю Всю кизячную продукцию Покупателю, кроме определенного количества кизяка, необходимого для обеспечения потребностей рабочих Продавцу" Однако ссылок на средства измерения количества отпускаемого Товара в Договоре нет. И как же покупатель оплачивает? Цитата
Denis Опубликовано 13 Марта 2008 Автор Жалоба Опубликовано 13 Марта 2008 И как же покупатель оплачивает? Оплата определена в цене за тонну Товара. Цитата
НовоКаин Опубликовано 13 Марта 2008 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2008 (изменено) Оплата определена в цене за тонну Товара. ну вот он - порядок. А уж как считать - это другой вопрос. Имхо, есть большая разница меду "принять весь кизяк" и "принять все тонны кизяка". Изменено 13 Марта 2008 пользователем НовоКаин Цитата
DELETANT Опубликовано 13 Марта 2008 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2008 Оплата определена в цене за тонну Товара. Раз уж определена стоимость за единицу товара, думаю шансов для признания сделки недействительной нет. Какая разница сколько единиц товара будет продано?! Договор позволяет определить количество товара. В Вашем случае - неограниченное. Цитата
ToXa Опубликовано 13 Марта 2008 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2008 Считаю, что в суде Ваши оппоненты предоставят документы подтверждающие оплату или какие-то иные документы подтверждающие действие данного договора. И судья не признает Ваши доводы основанием для признания недействительным оспариваемого договора. Цитата
НовоКаин Опубликовано 13 Марта 2008 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2008 ... Какая разница сколько единиц товара будет продано?! Договор позволяет определить количество товара. ... Опередили Вы меня. :sarcasm: Цитата
PRESIDENT Опубликовано 13 Марта 2008 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2008 определенного количества кизяка, необходимого для обеспечения потребностей рабочих Продавцу А какие потребности рабочих удвлетворяются кизяком интересно? Цитата
PRESIDENT Опубликовано 13 Марта 2008 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2008 Оплата определена в цене за тонну Товара. Ну вот вы и сами и ответили на свой вопрос Цитата
НовоКаин Опубликовано 13 Марта 2008 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2008 А какие потребности рабочих удвлетворяются кизяком интересно? Эстетические, по-видимому Печку топить, например. :confused: Цитата
PRESIDENT Опубликовано 13 Марта 2008 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2008 Эстетические, по-видимому coloro:#FFFFCC/coloroПечку топить, например.colorc/colorc Эт понятно)))) Но как определить размеры эстетического удоволсьтвия отдельно взятого работника ?)))) Цитата
DELETANT Опубликовано 13 Марта 2008 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2008 Считаю, что в суде Ваши оппоненты предоставят документы подтверждающие оплату или какие-то иные документы подтверждающие действие данного договора. И судья не признает Ваши доводы основанием для признания недействительным оспариваемого договора. Согласен. Интересные у Вас там споры за кизяки! Не задумывался. А ведь это тоже бизнес! Цитата
PRESIDENT Опубликовано 13 Марта 2008 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2008 А ведь это тоже бизнес! Это же чистой воды биотопливо :-))) Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.