Вопрос по трудовому и гражданскому законодательству

[Гость Гость_Skorpion_*]

Уважаемые участники форума хотелось бы услышать ваше компетентное мнение по следующей ситуации.

Аудитор акционерного общества согласно внутренним документам Общества назначается и освобождается от должности Советом директоров Общества.

Аудитор написал уведомление о расторжении трудового договора. По истечении 30 дней человек, занимавший должность Аудитора согласно трудовому законодательству может больше не выходить на работу и баста! 30 дней истекли.

Необходимо ли вопрос об освобождении человека от должности аудитора выносить на рассмотрение Совета директоров Общества?

Моё мнение следующее: Нет необходимости выносить на рассмотрение Совета директоров Общества вопроса об освобождении человека от должности аудитора, поскольку 30 дней истекли, т.е. трудовой договор расторгнут по инициативе работника, а Совет директоров не может освободить рассматриваемого человека от должности аудитора, поскольку он уже не работает в должности аудитора – его нет.

Достаточно вынести приказ, подписанный председателем правления, о расторжении трудового договора и все.

Прав ли я????

[Пацан]

По большому счёту прав. Решение или не решение СД не может приостановить права работника. Пусть проводят новое собрание СД и выбирают нового аудитора, в связи с уходом старого.

[Жанкин]

Хотелось бы более глубоко рассмотреть этот вопрос, согласно вашему внутреннему документу Аудиторы освобождаются от должности решением СД, в данном случае подразумевается, что СД может в любое время освободить от должности аудитора, а как в таком случае понимать нормы Трудового кодекса, в котором расписан исчерпывающий перечень оснований для расторжения Трудового договора?

Тем самым если нет оснований по Трудовому кодексу снять с должности аудитора не могут, но ведь данный порядок предусмотрен внутренним документом, а значит в случае появления причин для расторжения трудового договора необходимо решение СД, наверное это оформляется следующим образом:

1. В решении расписывают суть нарушения работника и решение о принятии той или иной санкции, в случае если приняли решение уволить, то расписывают, что ответственное подразделение должно уведомить данного работника о расторжении ТД по инициативе работодателя за 30 дней до расторжения.

2. Я считаю все таки решение нужно, и если расторгает в данном случае ТД аудитор, приказ об увольнении по инициативе работника должен быть оформлен следующим образом: уволен на основании заяления работника и решения СД. И как мне кажется именно в решении нужно прописать обо всех условиях расторжения.

Вместе с тем учитывая следующее "пусть проводят новое собрание СД и выбирают нового аудитора, в связи с уходом старого" как такое возможно принимать на работу согласно решению СД, а освобождать от должности только приказом исполнительного органа, я считаю это неправильным. Конечно работника вы остановить не можете из за того, что нет решения, но в данном случае идет нарушения внутренних нормативных документов.

[Феникс]

А что, у нас внутренние документы по силе выше чем нормы ТК?

[Гость Гость]

Хотелось бы более глубоко рассмотреть этот вопрос, согласно вашему внутреннему документу Аудиторы освобождаются от должности решением СД, в данном случае подразумевается, что СД может в любое время освободить от должности аудитора, а как в таком случае понимать нормы Трудового кодекса, в котором расписан исчерпывающий перечень оснований для расторжения Трудового договора?

Тем самым если нет оснований по Трудовому кодексу снять с должности аудитора не могут, но ведь данный порядок предусмотрен внутренним документом, а значит в случае появления причин для расторжения трудового договора необходимо решение СД, наверное это оформляется следующим образом:

1. В решении расписывают суть нарушения работника и решение о принятии той или иной санкции, в случае если приняли решение уволить, то расписывают, что ответственное подразделение должно уведомить данного работника о расторжении ТД по инициативе работодателя за 30 дней до расторжения.

2. Я считаю все таки решение нужно, и если расторгает в данном случае ТД аудитор, приказ об увольнении по инициативе работника должен быть оформлен следующим образом: уволен на основании заяления работника и решения СД. И как мне кажется именно в решении нужно прописать обо всех условиях расторжения.

Вместе с тем учитывая следующее "пусть проводят новое собрание СД и выбирают нового аудитора, в связи с уходом старого" как такое возможно принимать на работу согласно решению СД, а освобождать от должности только приказом исполнительного органа, я считаю это неправильным. Конечно работника вы остановить не можете из за того, что нет решения, но в данном случае идет нарушения внутренних нормативных документов.

Статья 252. Трудового кодекса РК Дополнительные основания для прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица

Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, дополнительным основанием для прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица является решение собственника имущества юридического лица либо уполномоченного собственником лица (органа) или уполномоченного органа юридического лица о досрочном прекращении трудовых отношений.

В случае прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица до истечения срока его действия ему производится компенсационная выплата за досрочное расторжение трудового договора в размере, определяемом трудовым договором.

[Жанкин]

А что, у нас внутренние документы по силе выше чем нормы ТК?

Внимательней прочтите, я же говорю, делается это чтобы и волки насытились, и овцы были сыты, я же не просто расписываю процедуру как не нарушить внутрений порядок расторжения трудового договора, речь не идет о иерархии документов.

[Жанкин]

точнее: " я просто расписываю процедуру"

[Жанкин]

Статья 252. Трудового кодекса РК Дополнительные основания для прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица

Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, дополнительным основанием для прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица является решение собственника имущества юридического лица либо уполномоченного собственником лица (органа) или уполномоченного органа юридического лица о досрочном прекращении трудовых отношений.

В случае прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица до истечения срока его действия ему производится компенсационная выплата за досрочное расторжение трудового договора в размере, определяемом трудовым договором.

Это к чему было написано? Здесь же речь не идет о руководителе исполнительного органа

[Пацан]

Статья 252. Трудового кодекса РК Дополнительные основания для прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица

Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, дополнительным основанием для прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица является решение собственника имущества юридического лица либо уполномоченного собственником лица (органа) или уполномоченного органа юридического лица о досрочном прекращении трудовых отношений.

В случае прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица до истечения срока его действия ему производится компенсационная выплата за досрочное расторжение трудового договора в размере, определяемом трудовым договором.

Это касается только первого руководителя. Вот вопрос гостю, у вас что внутренний аудитор это штатная должность?

[Гость Гость]

Это касается только первого руководителя. Вот вопрос гостю, у вас что внутренний аудитор это штатная должность?

Да штатная

[Den2]

Уважаемые участники форума хотелось бы услышать ваше компетентное мнение по следующей ситуации.

Аудитор акционерного общества согласно внутренним документам Общества назначается и освобождается от должности Советом директоров Общества.

Аудитор написал уведомление о расторжении трудового договора. По истечении 30 дней человек, занимавший должность Аудитора согласно трудовому законодательству может больше не выходить на работу и баста! 30 дней истекли.

Необходимо ли вопрос об освобождении человека от должности аудитора выносить на рассмотрение Совета директоров Общества?

Моё мнение следующее: Нет необходимости выносить на рассмотрение Совета директоров Общества вопроса об освобождении человека от должности аудитора, поскольку 30 дней истекли, т.е. трудовой договор расторгнут по инициативе работника, а Совет директоров не может освободить рассматриваемого человека от должности аудитора, поскольку он уже не работает в должности аудитора – его нет.

Достаточно вынести приказ, подписанный председателем правления, о расторжении трудового договора и все.

Прав ли я????

Статья 60. Полномочия руководителя исполнительного органа

Руководитель исполнительного органа:

1) организует выполнение решений общего собрания акционеров и совета директоров;

2) без доверенности действует от имени общества в отношениях с третьими лицами;

3) выдает доверенности на право представления общества в его отношениях с третьими лицами;

В подпункт 4 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 08.07.05 г. № 72-III (см. стар. ред.)

4) осуществляет прием, перемещение и увольнение работников общества (за исключением случаев, установленных настоящим Законом), применяет к ним меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания, устанавливает размеры должностных окладов работников общества и персональных надбавок к окладам в соответствии со штатным расписанием общества, определяет размеры премий работников общества, за исключением работников, входящих в состав исполнительного органа, и службы внутреннего аудита общества;

5) в случае своего отсутствия возлагает исполнение своих обязанностей на одного из членов исполнительного органа;

6) распределяет обязанности, а также сферы полномочий и ответственности между членами исполнительного органа;

7) осуществляет иные функции, определенные уставом общества и решениями общего собрания акционеров и совета директоров.

по аналогии с членами Правления сделайте, все таки трудовой кодекс никто не отменял, зафиксируйте что трудовой договор с аудитором расторгнут по статье такой то ТК РК..

раньше такая же точно запарка была с членами Правления, был конфликт между Законами об АО и О труде. первый давал право расторгать трудовые договоры решением СД а в законе о труде такого права работодателю предоставлено не было

[Den2]

Это касается только первого руководителя. Вот вопрос гостю, у вас что внутренний аудитор это штатная должность?

а почему нет? у нас также, а у вас по другому? у вас с ними что, гражданско-правовые отношения?

[Гость Гость]

Статья 60. Полномочия руководителя исполнительного органа

Руководитель исполнительного органа:

1) организует выполнение решений общего собрания акционеров и совета директоров;

2) без доверенности действует от имени общества в отношениях с третьими лицами;

3) выдает доверенности на право представления общества в его отношениях с третьими лицами;

В подпункт 4 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 08.07.05 г. № 72-III (см. стар. ред.)

4) осуществляет прием, перемещение и увольнение работников общества (за исключением случаев, установленных настоящим Законом), применяет к ним меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания, устанавливает размеры должностных окладов работников общества и персональных надбавок к окладам в соответствии со штатным расписанием общества, определяет размеры премий работников общества, за исключением работников, входящих в состав исполнительного органа, и службы внутреннего аудита общества;

5) в случае своего отсутствия возлагает исполнение своих обязанностей на одного из членов исполнительного органа;

6) распределяет обязанности, а также сферы полномочий и ответственности между членами исполнительного органа;

7) осуществляет иные функции, определенные уставом общества и решениями общего собрания акционеров и совета директоров.

по аналогии с членами Правления сделайте, все таки трудовой кодекс никто не отменял, зафиксируйте что трудовой договор с аудитором расторгнут по статье такой то ТК РК..

раньше такая же точно запарка была с членами Правления, был конфликт между Законами об АО и О труде. первый давал право расторгать трудовые договоры решением СД а в законе о труде такого права работодателю предоставлено не было

Мы сделали приказ о прекращении трудового договора на основании соответствующего пункта и статьи Трудового кодекса (где речь идет прекращении ТД в связи с расторжением ТД по инициативе работника)

[Гость Гость]

Выражаю всем большую благодарность за участие в обсуждении данного вопроса!!!! :drazn:

[Den2]

Мы сделали приказ о прекращении трудового договора на основании соответствующего пункта и статьи Трудового кодекса (где речь идет прекращении ТД в связи с расторжением ТД по инициативе работника)

под увольнением в законе об АО как раз и понимается расторжение трудового договора, которое может быть как по инициативе работника так и по инициативе работодателя

[ShAdoW-]

Добрый день, коллеги,

Указанный вопрос становится актуальным в связи с введением нового основания для расторжения трудового договора по инициативе работодателя, а именно:

 23) прекращения полномочий руководителя исполнительного органа, членов коллегиального исполнительного органа юридического лица, а также в соответствии с Законом Республики Казахстан «Об акционерных обществах» работников службы внутреннего аудита и корпоративного секретаря по решению собственника имущества юридического лица либо уполномоченного собственником лица (органа) или уполномоченного органа юридического лица;

В связи с этим, назревает вопрос: расторжение трудового договора с работниками службы внутреннего аудита по любым основаниям возможно только по решению СД?

[ОТТО 1945]

30 минут назад, ShAdoW- сказал(а):

только по решению СД?

в соответствии с п.п. 10 п.1. ст. 53 закона о акционерных обществах:

10) определение количественного состава, срока полномочий службы внутреннего аудита, назначение его руководителя и членов, а также досрочное прекращение их полномочий, определение порядка работы службы внутреннего аудита, размера и условий оплаты труда и премирования работников службы внутреннего аудита; так что да, только по решению СД.

[ShAdoW-]

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

в соответствии с п.п. 10 п.1. ст. 53 закона о акционерных обществах:

10) определение количественного состава, срока полномочий службы внутреннего аудита, назначение его руководителя и членов, а также досрочное прекращение их полномочий, определение порядка работы службы внутреннего аудита, размера и условий оплаты труда и премирования работников службы внутреннего аудита; так что да, только по решению СД.

То есть, по вашей логике, допустим я, как работодатель, не могу расторгнуть трудовой договор с аудитором (например, по основанию отсутствия работника на работе без уважительной причины в течение 3-х и более часов или нахождения работника в состоянии алкогольного, наркотического опьянения и т.д.) без решения СД?

 

[Omega]

Что-то сдается мне что пп. 23) п.1 ст. 52 - это просто одно из оснований расторжения ТД. Я имею ввиду, что ТД с аудитором может быть расторгнуто в том числе и за отсутствие на рабочем месте,  а также в случае, если СД принял решение прекратить полномочия аудитора в соответстветствии с ЗРК "Об Акционерных обществах". Ведь может же СД вынести такое решение? - Может. И вот тогда ТД будет расторгнут в соответствии с вышеуказанным пп.23

[ОТТО 1945]

10 минут назад, ShAdoW- сказал(а):

без решения СД?

тут дело пожалуй не в моей логике, а в содержании нормы, и если задуматься, то законодатель приравнял аудитора по статусу к исполнительному органу юридического лица, которого, как вы понимаете тоже просто так с работы не попрешь, даже за прогулы и получается, что да, по решению СД. 

[ShAdoW-]

12 минуты назад, Omega сказал(а):

Что-то сдается мне что пп. 23) п.1 ст. 52 - это просто одно из оснований расторжения ТД. Я имею ввиду, что ТД с аудитором может быть расторгнуто в том числе и за отсутствие на рабочем месте,  а также в случае, если СД принял решение прекратить полномочия аудитора в соответстветствии с ЗРК "Об Акционерных обществах". Ведь может же СД вынести такое решение? - Может. И вот тогда ТД будет расторгнут в соответствии с вышеуказанным пп.23

 

6 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

тут дело пожалуй не в моей логике, а в содержании нормы, и если задуматься, то законодатель приравнял аудитора по статусу к исполнительному органу юридического лица, которого, как вы понимаете тоже просто так с работы не попрешь, даже за прогулы и получается, что да, по решению СД. 

Пожалуй в данном случае я более солидарен с мнением г-жи Omega, т.к. в ТК данное основание предусмотрено наравне с другими основаниями по расторжению, а не как отдельная норма. Да и стоит учитывать, что ТК выше Закона об АО. 

 

[Ahmetova]

за прогул уволите конечно

но по решению СД

поскольку для СВА не предправления начальник, а СД 

[ОТТО 1945]

4 часа назад, ShAdoW- сказал(а):

 

Пожалуй в данном случае я более солидарен с мнением г-жи Omega, т.к. в ТК данное основание предусмотрено наравне с другими основаниями по расторжению, а не как отдельная норма. Да и стоит учитывать, что ТК выше Закона об АО. 

 

вы не совсем поняли мою мысль,  постараюсь объяснить, почти всех работников увольняет приказом исполнительный орган, а вот исполнительный орган может уволить только вышестоящий орган, скажем в ТОО таким органом является участник (-ники) ТОО, которые решением (протоколом общего собрания) и освобождают директора с должности, основанием для увольнения директора при этом, может быть любое указанное в статье 52 кодекса, та же история с аудитом, уволить можно по любым основаниям указанным в статье 52 кодекса, но уволить аудитора может только СД, вот о чем закон об АО и вот о чем п.п. 23 ст. 52 кодекса.