На мое потерянное удостоверение взяли в долг - нужен совет

[Гость Алишер]

Дело: Я студент 3 курса в г.Алматы не работаю.

29 января 2008г. потерял удостоверение личности в виду того что прописан не в г. Алматы подал заявку об утере спустя 2 недели, 12 февраля в родгом городе Талдыкургане.

По месту моей прописки 5 марта приехали милиционеры и сообщили моим родителям что на мое удостоверение взяли в долг на сумму 60000 тенге. дали номер в г.Алматы 2-544-244 (который оказался факсом)

В каком-то магазине в каком-то районе какая-то продавщица дала мне на сумму 60000 тенге и утверждает что там присутствовал я и еще какой-то парень.Дала в долг без расписки просто взяв удостоверение.

Вопрос:как мне поступить в данной ситуации?Имеет ли она право довать товар под удостоверение?При том что я безработный?

З.Ы.Пытаются развести меня

[Гость True Angel]

подал заявку об утере спустя 2 недели, 12 февраля в родгом городе Талдыкургане.

а долг какого числа был предоставлен?

Если нет расписки, о чем речь может идти?

[B-52]

Алишер, если это Вы брали товар, то отдайте, продавщицы люди небогатые, а незнакомым под чужое удостоверение на 60000 вряд ли отпустят. Если нет, то восстанавливайте удостоверение и... и всё.

[Гость Valenta]

Дело: Я студент 3 курса в г.Алматы не работаю.

29 января 2008г. потерял удостоверение личности в виду того что прописан не в г. Алматы подал заявку об утере спустя 2 недели, 12 февраля в родгом городе Талдыкургане.

По месту моей прописки 5 марта приехали милиционеры и сообщили моим родителям что на мое удостоверение взяли в долг на сумму 60000 тенге. дали номер в г.Алматы 2-544-244 (который оказался факсом)

В каком-то магазине в каком-то районе какая-то продавщица дала мне на сумму 60000 тенге и утверждает что там присутствовал я и еще какой-то парень.Дала в долг без расписки просто взяв удостоверение.

Вопрос:как мне поступить в данной ситуации?Имеет ли она право довать товар под удостоверение?При том что я безработный?

З.Ы.Пытаются развести меня

А кто может подтвердить как и при каких обстоятельствах и именно этого числа вы утеряли свое удостоверение?

Если все правда и подтверждается , то в полицию за шантаж Свыше 50 000 уголдовная ответственность и для вас и для продавца.

Изменено 19 Марта 2008 пользователем Valenta

[Гость Гость]

Статья 379 Кодекса об Административных Правонарушениях РК

Незаконное изъятие паспортов, удостоверений личности или принятие их в залог

1. Незаконное изъятие у граждан паспортов, удостоверений личности или принятие их в залог — влечет предупреждение или штраф в размере пяти месячных расчетных показателей.

2. Действия, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, —

влекут штраф в размере десяти месячных расчетных показателей.

Можете испугать ее этой темой, если Вы действительно брали в долг. А можете просто послать ее т.к. кроме удостоверения никаких документов нет.

Но если Вы реально брали у нее и она докажет, что Вы ей оставили сами удостоверение, то она может сослаться на свидетельские показания, в любом случае она попала больше чем Вы.

[Гость Алишер]

Долг был предоставлен 10 февраля .

У меня этот день был полностью занят (Железное алиби)

-Если это будет "постанова" и продавщица якобы опознает меня,могу ли я после этого предоставив свидетелей подать на нее в суд?

[Гость Гость]

кажется есть адм штраф за принятие удостоверение личности без разрешения, в залог, посм КоАП. Если это правда - то можно хлопунть и продавщицу и ментов-дурачков за глупость.

[Гость Алишер]

Ребят всем отписавшимся спасибо

2 Valentina, B-52 в принципе сумма для меня не большая учитывая что отец у меня Президент ТОО,а у мамы мини Маркет.Меня взбесила лишь наглость наших "уважаемых блюстителей правопорядка".

Учусь я в КБТУ речь вообще не может идти что я в какой-то коморке да еще и под удостоверение ....

З.Ы. Если есть еще варианты или предложение отпишитесь

[Пацан]

.... восстанавливайте удостоверение и... и всё.

Раз она в органы заявление написала, то скорее всего оно изъято самой полицией. Надо это точно узнать, и потребовать у руководителя органа дознания вернуть удостоверение. В заявлении указать, что потеряли его но не знали где, а тут вдруг оно всплывает. Должны отдать и восстанавливать не надо.

А в общем, считаю бояться нечего ни в уголовном ни в гражанском плане, все её претензии только с её слов, показания же свидетелей, в поддверждение совершения сделки не применяются.

[Гость Алишер]

все её претензии только с её слов, показания же свидетелей, в поддверждение совершения сделки не применяются.

Если можно поподробней

[Гость True Angel]

Долг был предоставлен 10 февраля .

У меня этот день был полностью занят (Железное алиби)

-Если это будет "постанова" и продавщица якобы опознает меня,могу ли я после этого предоставив свидетелей подать на нее в суд?

Вы когда писали заявление о перевыпуске документа в связи с утерей, должны были также в паспортном столе оставить объяснительную, где когда и при каких обстоятельствах Вы его теряли. если 10.02.2008г. указав на дату 29.01.2008 как дату утери документа расслабьтесь смело, тем более, как ранее Вам указали уважаемые форумчане о Статья 379 Кодекса об Административных Правонарушениях РК + к тому же отсутствие расписки.

[Мансур]

Первое. В данной ситуации необходима ревизия остатков товаров, на момент выдачи товара в долг. Т.е. должно быть документальное подтверждение, что товар был выдан, а деньги не попали в кассу.

На конец месяца в торговых учреждениях проводиться ревизия, и как могло всплыть только 5 числа.

Учитывая, что возможна сменная работа, то как передающий остатки продавец, мог убедить принимающего продавца, что всё в порядке. ?

Если оформлено как кредит, то если не изменяет память нужно предоставить справку о размере з/п ( сам не брал кредит в магазинах, но в банке брал, так там куча бумаг и РНН, и о з/п)

Второе, как мог продавец изъять, взять удостоверение у незнакомца обычно если и дают в долг, то только знакомым.

Третье, кто то берет в долг. Так на удостоверение другое лицо. Странно это. И не реально, пахнет как то странно и неправдоподобно.

Вчера была передача "6 кадров". в Магазине представителю правохранительных органов понравилась стиральная машинка. Но денег нет купить и паспорта нет оформить кредит. Он подходит к первому встречному и просит удостоверение. Берёт говорит разберёмся и отдает продавщице для оформление кредита.

Больше смахивает на это.

А не очередной ли это вопрос - тест ?

Вопрос:как мне поступить в данной ситуации?Имеет ли она право довать товар под удостоверение?При том что я безработный?

Это больше похоже на подсказку, чтобы не уходили от темы вопроса:

в принципе сумма для меня не большая учитывая что отец у меня Президент ТОО,а у мамы мини Маркет.Меня взбесила лишь наглость наших "уважаемых блюстителей правопорядка".

Учусь я в КБТУ речь вообще не может идти что я в какой-то коморке да еще и под удостоверение

т.е должен быть ответ конкретный.

1. Написать заявление в РОВД о факте вымогательства и о мошеннечестве.

2. Нет продавщица не имеет права изымать и отпусть товар под удостоверение, изымается удостоверение наверное спецорганом, удостоверение не является эквиваленотом платежа.

3. Безработный. значить не может предоставить справку о доходах.

там еще сквозила фраза о месте постоянной прописки и месте утере удостоверения.

всё это извините больше похоже на вопрос тест.

но если я ошибаюсь, я постарался ответить на Ваши вопросы.

[Гость Алишер]

Из последних новостей известно что на меня клеят "мошенничество"

Попробую по факсу вытащить само заявление от продавшицы,что-бы вы уважаемые посмотрели

[Гость Fendi]

Поскольку товар был взят в магазине, то применяются нормы ГК, регулирующие розничную куплю-продажу

Согласно статье 453 ГК РК, покупатель обязан оплатить товар в момент заключения договора. Поскольку в момент передачи товара оплата не произведена, то имела место купля-продажа товаров в кредит, следовательно покупатель вправе полностью оплатить товар в любое время, в пределах установленного договором периода рассрочки оплаты товара.

То, что в данном случае письменная форма договора обязательна, следует из ч.1 ст. 152 ГК РК, согласно которой в письменной форме должны совершаться сделки осуществляемые в процессе предпринимательской деятельности, кроме сделок, исполняемых при самом их совершении.

Несоблюдение письменной формы сделки, не влечет ее недействительности, но лишает стороны права в случае спора подтверждать ее совершение, содержание или исполнение свидетельскими показаниями.

То есть, если нет расписки либо какого иного письменного доказательства, то можно посылать всех в сад: здесь слово против слова. А удостверение личности во-первых, не являтся потверждением долга, а во-вторых ей же настучат, что она в залог уостверение взяла.

[Эдуард]

Какая то мутная ситуевина.

Я очень плохо могу представить себе продавца, который отпустит товар в долг не на 600, не на 6000, а на 60 000 тенге...

Поддерживаю В-52 по существу вопроса.

ЗЫ ИМХО гражданское заканодательство в теме неуместно, топикстартеру то уголовную статью шьют...

[НовоКаин]

...

ЗЫ ИМХО гражданское заканодательство в теме неуместно, топикстартеру то уголовную статью шьют...

Да уж, намесили-намутили.

Только вот про "ничего не делать" не могу согласиться. Надо сначала определиться со статусом - может пацан уже подозреваемым проходит по делу (а есть-ли дело? ) А может, проверка идет по заяве...

Надо бы пацану с ментами повидаться, желательно, в присутствии адвоката.

З.Ы. А факс они оставили, что бы на него денюшки скинуть. :crazy:

Изменено 19 Марта 2008 пользователем НовоКаин

[Гость Алишер]

Я конечно понимаю вас достопочтимые поситители сего форума,что вас могут настораживать вопросы данного содержания (а именно темы).

По существу:Уголовно не привлекался ни разу за свои 20 лет (советское воспитание)

Я очень плохо могу представить себе продавца, который отпустит товар в долг не на 600, не на 6000, а на 60 000 тенге...

Представьте себе я тоже

Можно ли снимать на видео в РУВД?Хочу снят все от просмотра заявления до дознавания якобы потерпевшей

Разговор и т.п.

Думаю завтра съездить,стоит ли ехать одному

З.Ы.Друзья говорят мол давить будут :crazy:

[НовоКаин]

...

З.Ы.Друзья говорят мол давить будут

Давить любят, умеют и обязательно будут, возможно ногами!

Камеру брать точно не стоит! И даже диктофон!

[S@nta]

Лично мне интересно что собираюся инкриминировать блюстители правопорядка

[Гость Алишер]

Уважаемый лекарственный препарат из группы обезболивающих средств НОВОкаин

Почему брать не стоит?это не законно или очередной стеб

З.Ы.знающие подскажите стоит ли брать камеру или диктофон

[Гость U2]

Алишер! Недавно тебе советовал применить статью КоАПа. Кто-то потом выложил ее оказывается. И вообще тема еще живая. Держи тему, интересно развитие событий. А развитие может быть очень даже прикольным - вплоть до того, а что это продавщица действительно так смело дает 60 000?

Согласен с некоторыми: здесь ничего бояться не надо, а довести дело до конца желательно, чтобы протоколов и открытых вопросов у ментов не остались на всякий случай на будущее. Скорее всего будет опознание тебя как участника события. Где был в этом время со стольки, то да сё. Ну, в общем если ты чист, то будешь уверен на 100%.

Выложи на форум заяву, протокол и т.д., можешь забелить некоторые вещи. Тоже интересно.

[Пацан]

Коллеги, ну сами посудите, против Алишера только слова продавщицы, то, что у неё удостоверение ничего не доказывает, это просто слова, она могла не 60 000 а 6 000 000 сказать. Главного-документов о передаче товара вроде как нет. То что она товар добровольно передала уже доказывает наличие гражданско-правовых отношений. Пусть в суд попробует с ним подать так там её пошлют оооочень далеко. В уголовном процессе доказать ещё труднее. Ну нет тут состава. Что-то мне подсказывает, что продавец просто договорилась с ментами чтоб попугали.

Изменено 20 Марта 2008 пользователем Пацан

[Гость Алишер]

Уважаемые Советники спасибо вам огромное за совет и поддержку.

Из последних новостей:меня приписывают еще и к мошенничеству

На днях думаю посетить благочастивое здание РУВД и пообщаться с дознавателем.

З.Ы.Решил записать все-таки на диктофон

[НовоКаин]

...

Из последних новостей:меня приписывают еще и к мошенничеству

Сильно подозреваю, что Вам, АЛИшер, не приписывают, а Вас подозревают в хищении чужого имущества или приобретении права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, то есть - в мошенничестве.

...

На днях думаю посетить благочастивое здание РУВД и пообщаться с дознавателем.

Сильно ошибАчно думать, что здание (заведение) РУВД является "благочастивым"! Это Вам не институт блогародных девицц!

...

З.Ы.Решил записать все-таки на диктофон

Если потом будете в состоянии дойти до компа, отпишитесь, плиз, об эксперименте. (Икстрималы обычно пропадают сразу по окончании стадии подготовки к Икспириментам)

[Гость U2]

Уважаемые Советники спасибо вам огромное за совет и поддержку.

Из последних новостей:меня приписывают еще и к мошенничеству

На днях думаю посетить благочастивое здание РУВД и пообщаться с дознавателем.

З.Ы.Решил записать все-таки на диктофон

Смотря какое РУВД. По идее диктофон и все такое должны забрать при входе. Рискнуть можно .