Представительство в налоговых правоотношениях.

[В.К.]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!

Очень интересно Ваше мнение по следующему вопросу.

Подпунктом 2) п. 1 ст. 11 Налогового кодекса установлено право налогоплательщика, представлять свои интересы по вопросам налоговых отношений лично либо через своего представителя.

При этом, в соответствии с п. 3 ст. 14 НК, уполномоченный представитель налогоплательщика в налоговых правоотношениях действует на основе доверенности (учредительных документов), выдаваемой налогоплательщиком, в которой указывается конкретный перечень его полномочий.

Главной обязанностью налогоплательщика, определенной п\п 1 п.1 ст.12 НК, является обязанность по своевременному и в полном объеме исполнению налогового обязательства.

В соответствии со ст.24 НК РК, налоговым обязательством признается обязательство налогоплательщика перед государством, возникающее в соответствии с налоговым законодательством, в силу которого налогоплательщик обязан (нумерация моя, для удобства обсуждения):

1. встать на регистрационный учет в налоговом органе,

2. определять объекты налогообложения и объекты, связанные с налогообложением,

3. исчислять налоги и другие обязательные платежи в бюджет,

4. составлять налоговую отчетность, представлять ее в установленные сроки

5. уплачивать налоги и другие обязательные платежи в бюджет.

По моему личному, единственное, что налогоплательщик обязан сделать самостоятельно (точнее, - от своего имени), является обязанность встать на рег.учет в налоговом органе.

Все остальное возможно осуществлять через представителя.

Однако, п.1 ст.29 НК РК определяет, что (буквальная цитата), "...Исполнение налогового обязательства осуществляется налогоплательщиком самостоятельно, если иное не установлено настоящим Кодексом".

Верховный суд РК в Норм.постановлении № 5 от 23.06.2006 г. установил, что

Из положения пункта 1 статьи 29 Налогового кодекса о самостоятельном исполнении налогоплательщиком налогового обязательства следует, что он обязан от своего имени и за счет своих средств уплатить соответствующую сумму налога в бюджет, кроме случаев, прямо предусмотренных Налоговым кодексом. Гражданско-правовые сделки о переводе на другое лицо налоговой задолженности, заключенные с целью освобождения от уплаты налогов, должны признаваться недействительными как не соответствующие требованиям законодательства.

Пункт 4 статьи 11 того же НК определяет, что личное участие налогоплательщика в отношениях, регулируемых налоговым законодательством, не лишает его права иметь представителя, равно как участие представителя не лишает налогоплательщика права на личное участие в указанных отношениях.

Так вот, коллеги, как Вы думаете, - является ли представительство в налоговых правоотношениях (ст.11 НК РК), при котором представитель на основании полномочий, представленных доверителем,

- определяет объекты налогообложения и объекты, связанные с налогообложением,

- исчисляет налоги и другие обязательные платежи в бюджет,

- составляет налоговую отчетность, представляет ее в установленные сроки,

- уплачивать налоги и другие обязательные платежи в бюджет, -

- тем самым случаем, "прямо предусмотренным Налоговым кодексом", при котором налоговое обязательство исполняет не сам налогоплательщик, а его представитель?

При этом, гражданско-правовые отношения между доверителем и поверенным возникают не с целью уклонения налогоплательщика от уплаты налогов.

Речь идет о случае, когда налогоплательщик передает своему представителю все права, и соответственно, обязанности, по определенному виду деятельности, при котором представитель осуществляет данный вид деятельности, получает доход и соответственно платит налоги, - исполняет возникающие налоговые обязательства.

Ваше мнение, коллеги?

[Данияр Тенелов]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!

Очень интересно Ваше мнение по следующему вопросу.

Подпунктом 2) п. 1 ст. 11 Налогового кодекса установлено право налогоплательщика, представлять свои интересы по вопросам налоговых отношений лично либо через своего представителя.

При этом, в соответствии с п. 3 ст. 14 НК, уполномоченный представитель налогоплательщика в налоговых правоотношениях действует на основе доверенности (учредительных документов), выдаваемой налогоплательщиком, в которой указывается конкретный перечень его полномочий.

Главной обязанностью налогоплательщика, определенной п\п 1 п.1 ст.12 НК, является обязанность по своевременному и в полном объеме исполнению налогового обязательства.

В соответствии со ст.24 НК РК, налоговым обязательством признается обязательство налогоплательщика перед государством, возникающее в соответствии с налоговым законодательством, в силу которого налогоплательщик обязан (нумерация моя, для удобства обсуждения):

1. встать на регистрационный учет в налоговом органе,

2. определять объекты налогообложения и объекты, связанные с налогообложением,

3. исчислять налоги и другие обязательные платежи в бюджет,

4. составлять налоговую отчетность, представлять ее в установленные сроки

5. уплачивать налоги и другие обязательные платежи в бюджет.

По моему личному, единственное, что налогоплательщик обязан сделать самостоятельно (точнее, - от своего имени), является обязанность встать на рег.учет в налоговом органе.

Все остальное возможно осуществлять через представителя.

Однако, п.1 ст.29 НК РК определяет, что (буквальная цитата), "...Исполнение налогового обязательства осуществляется налогоплательщиком самостоятельно, если иное не установлено настоящим Кодексом".

Верховный суд РК в Норм.постановлении № 5 от 23.06.2006 г. установил, что

Пункт 4 статьи 11 того же НК определяет, что личное участие налогоплательщика в отношениях, регулируемых налоговым законодательством, не лишает его права иметь представителя, равно как участие представителя не лишает налогоплательщика права на личное участие в указанных отношениях.

Так вот, коллеги, как Вы думаете, - является ли представительство в налоговых правоотношениях (ст.11 НК РК), при котором представитель на основании полномочий, представленных доверителем,

- определяет объекты налогообложения и объекты, связанные с налогообложением,

- исчисляет налоги и другие обязательные платежи в бюджет,

- составляет налоговую отчетность, представляет ее в установленные сроки,

- уплачивать налоги и другие обязательные платежи в бюджет, -

- тем самым случаем, "прямо предусмотренным Налоговым кодексом", при котором налоговое обязательство исполняет не сам налогоплательщик, а его представитель?

При этом, гражданско-правовые отношения между доверителем и поверенным возникают не с целью уклонения налогоплательщика от уплаты налогов.

Речь идет о случае, когда налогоплательщик передает своему представителю все права, и соответственно, обязанности, по определенному виду деятельности, при котором представитель осуществляет данный вид деятельности, получает доход и соответственно платит налоги, - исполняет возникающие налоговые обязательства.

Ваше мнение, коллеги?

Палыч, горячий привет из Таиланда (реально горячий здесь +40 ). Нельзя ли поподробнее о ситуации. Не об аренде ли квартиры идет речь?

[В.К.]

Палыч, горячий привет из Таиланда (реально горячий здесь +40 ). Нельзя ли поподробнее о ситуации. Не об аренде ли квартиры идет речь?

Нет.

Но самое забавное, что когда ситуация обсуждалась, - именно аренда квартиры приводилась как аналогия.

Хотелось бы рассмотреть ситуацию в целом, "в чистом" виде, без привязки к конкретной ситуации.

Таиланд, - эт хорошо...Завидую белой завистью. :biggrin:

Изменено 24 Марта 2008 пользователем Владимир Каратицкий

[ҒАНИ]

По-моему, да - является.

Интересно, а могут ли возникнуть технические проблемы типа перевода денег не с того счета или отправка налоговой декларации не с того эл.адреса (не знаю технических деталей процесса)?

За рубежом такого рода услуги прочно заняли значимую нишу консалтинга, по крайне мере, в части определения объектов налогообложения и исчисления суммы налоговых выплат. Правда, не знаю правовую природу отношения между "представителем" и налогоплательщиком. В Британии знакомый оказывал данные услуги (определение объектов, исчисление налогов и заполнение декларации, а вот в части уплаты не помню) небольшим предприятиям и индивидуальным предпринимателям.

Изменено 24 Марта 2008 пользователем Ғани McBiten

[ҒАНИ]

Большинство казахстанских предприятий, имеющих дочерние предприятия специального назначения за рубежом (Special Purpose Vehicle) нанимают "тамошние" местные трастовые компании для ведения дел этих спец-компаний, включая представительство в налоговых отношениях. Во многих случаях такое представительство основано на доверенности.

У нас тоже самое должно происходить по осуществлению деятельности нерезидентами с образованием постоянного учреждения. Если вспомним, что постоянным учреждением могут быть не только филиалы и представительства, но и большой перечень иных образований, охватываемых термином "место деятельности" в статье 177 НК, то напрашивается вывод, что по налоговым вопросам от деятельности такого постоянного учреждения, нерезидента в Казахстане должны или могут представлять иные лица, на основании доверенности.

[Данияр Тенелов]

Нет.

Но самое забавное, что когда ситуация обсуждалась, - именно аренда квартиры приводилась как аналогия.

Хотелось бы рассмотреть ситуацию в целом, "в чистом" виде, без привязки к конкретной ситуации.

Таиланд, - эт хорошо...Завидую белой завистью.

Да ну. Ничего хорошего. Бангкок - помойка . Единственное есть хорошие вещи дешевле чем у нас и все. Вот на Пхукете да, но туда не попадаю. Правда завтра в Сингапур лечу, говорят ничего городишко. Завтра посмотрим.

Ладно по теме. Очччччень интересная тема.

В свое время одну из сторон этой темы я поднимал на работе рабочей комиссии по внесению изм и доп - й в НК. Я ставил вопрос о том, что с одной стороны налогоплательщик вправе исполнять налоговые обязанности через налогового представителя. Однако, ряд норм это фактически запрещают. Например - налоговая отчетность. Там везде нет и речи, чтобы ее составил и заверил своей печатью налоговый представитель. При этом все расписано весьма детально. Но на комиссии были одни аудиторы и бухгалтера. Поэтому все сказали, что юристы дурью маятся. Тут столько практических проблем, а они тут теоретические турусы на колесах разводят, понимаешь. У меня много что было по таким вот вопросам. Как найду - выложу. Интересно в новом НК такие вопросы будут освещаться?

[НовоКаин]

А какая связь между представительством в налоговых правоотношениях и гражданско-правовыми сделками о переводе на другое лицо налоговой задолженности? :biggrin:

[Данияр Тенелов]

А какая связь между представительством в налоговых правоотношениях и гражданско-правовыми сделками о переводе на другое лицо налоговой задолженности?

Насколько я понимаю дело вот в чем:

Ранее в Налоговом Законе 1995 года не было нормы об исполнении налогового обязательства (кстати и термина такого тоже не было, речь шла об уплате налогов) САМОСТОЯТЕЛЬНО. Соответственно, умные налогоплательщики весьма быстро смекнули, что негоже держать налоговые там убытки по КПН или зачетный НДС на тех компаниях, которые не имеют шанса их реализовать и наали перебрасывать их на те копании. которые такие шансы имели. Потом налоговики судились годами по таким сделкам (да и до сих пор судятся). Поэтому в НК уже прямо написали, что не фиг, налогоплательщик должен исполнять налоговое обязательство САМ и никаких гвоздей. Но жизнь преподнесла ситуацию с квартирами, арендодатели которых не хотят ходить в НК, оформлять ИП, платить налоги и.т.д. Поэтому обычно компании сами оплачивали за них подоходный налог (это было очень распространено). Налоговики не возражали (какая разница для бюджета в самом деле?). Однако, потом в некоторых случаях были претензии. Поэтому, насколько я понимаю, сейчас речь идет о том, чтобы арендодатель передал компании арендатору полномочия налогового представителя и все будет по закону. Ну и вообще тема про налоговое представительство, которое у нас не очень развито.

[Нурдин Саякбаев]

Так вот, коллеги, как Вы думаете, - является ли представительство в налоговых правоотношениях (ст.11 НК РК), при котором представитель на основании полномочий, представленных доверителем,

- определяет объекты налогообложения и объекты, связанные с налогообложением,

- исчисляет налоги и другие обязательные платежи в бюджет,

- составляет налоговую отчетность, представляет ее в установленные сроки,

- уплачивать налоги и другие обязательные платежи в бюджет, -

- тем самым случаем, "прямо предусмотренным Налоговым кодексом", при котором налоговое обязательство исполняет не сам налогоплательщик, а его представитель?

При этом, гражданско-правовые отношения между доверителем и поверенным возникают не с целью уклонения налогоплательщика от уплаты налогов.

Речь идет о случае, когда налогоплательщик передает своему представителю все права, и соответственно, обязанности, по определенному виду деятельности, при котором представитель осуществляет данный вид деятельности, получает доход и соответственно платит налоги, - исполняет возникающие налоговые обязательства.

Ваше мнение, коллеги?

Если посмотреть по аналогии на гражданское, то представительство подразумевает, что представителем осуществляются действия от имени и за счет доверителя. Это не является передачей прав и обязанностей. Т.е. при представительстве обязанностьоплаты как была на доверителе, так на нём и осталась. Исполнение поверенным обязанности вместо доверителя будет считаться исполнением третьим лицом, т.е. не в рамках отношений представительства. В принципе первые четыре пункта указанных обязательств, теоретически способны выполняться посредством представителя, а вот пятый - уплачивать налоги и другие обязательные платежи в бюджет, наверное может иметь место, но только со счетов доверителя (это уже представительство перед банком, а не перед бюджетом или налоговым органом).

[Zarin-A]

Но жизнь преподнесла ситуацию с квартирами, арендодатели которых не хотят ходить в НК, оформлять ИП, платить налоги и.т.д. Поэтому обычно компании сами оплачивали за них подоходный налог (это было очень распространено). Налоговики не возражали (какая разница для бюджета в самом деле?). Однако, потом в некоторых случаях были претензии. Поэтому, насколько я понимаю, сейчас речь идет о том, чтобы арендодатель передал компании арендатору полномочия налогового представителя и все будет по закону.

По-моему, здесь идет речь не о налоговом представителе, а о налоговом агенте. Эти случаи все указаны в НК. Применимо к аренде квартиры, арендатор может выступить как плательщик налогов (налоговый агент), но не является представителем арендодателя, т.е. его не колышут проблемы арендодателя с НК. то же самое с нерезидентами: источник выплаты - резидент выступает налоговым агентом, но никак не представителем нерезидента.

Изменено 25 Марта 2008 пользователем Zarin-A

[В.К.]

Если посмотреть по аналогии на гражданское, то представительство подразумевает, что представителем осуществляются действия от имени и за счет доверителя. Это не является передачей прав и обязанностей. Т.е. при представительстве обязанностьоплаты как была на доверителе, так на нём и осталась.

Вы попали в самую точку, Нурдин, то есть "зацепили" саму суть проблемы, - но Вы не правы.

Аналогия (помимо квартирной, о которой упоминал уважаемый коллега Д.Тенелов), - доверенность на право управления и продажи а\м.

По сути дела, люди, "покупающие" авто по доверенности (собс-с-но, оч распространенная практика), одновременно являются представителями собственника в налоговых правоотношениях, - по уплате налога на автотранспорт, поскольку де-факто уплачивают его из своих средств. Бюджету от этого ни холодно, ни жарко. :biggrin:

[В.К.]

По-моему, здесь идет речь не о налоговом представителе, а о налоговом агенте. Эти случаи все указаны в НК. Применимо к аренде квартиры, арендатор может выступить как плательщик налогов (налоговый агент), но не является представителем арендодателя, т.е. его не колышут проблемы арендодателя с НК. то же самое с нерезидентами: источник выплаты - резидент выступает налоговым агентом, но никак не представителем нерезидента.

Хорошо, Зарина, Ваша точка зрения понятна. Однако, как Вы видите в таком случае роль налогового представителя? Тоже случай, указанный в НК. :biggrin:

[НовоКаин]

...де-факто уплачивают его из своих средств. Бюджету от этого ни холодно, ни жарко.

Не холодно, не жарко - потому как де-юре, налог уплачивается в таком случае собственником ТС (с указанием РНН собственника, а не поверенного). Есть разница - поверенный представляет интересы, налогоплательщик исполняет обязательство - лично ли, через представителя - вот здесь и проявляется "температурная толерантность" бюджета.

Пример, вообще-то, не корректный. Та доверенность отменятся на раз, и плакали денежки "поверенного".

НП ВС нам говорит лишь о том, что налоговое обязательство не может быть предметом торга между субъектами гражданских правоотношений, не более того. Коль скоро НК РК предусматривает право налогоплательщика представлять свои интересы по вопросам налоговых отношений через представителя, так тому и быть.

[В.К.]

Не холодно, не жарко - потому как де-юре, налог уплачивается в таком случае собственником ТС (с указанием РНН собственника, а не поверенного). Есть разница - поверенный представляет интересы, налогоплательщик исполняет обязательство - лично ли, через представителя - вот здесь и проявляется "температурная толерантность" бюджета.

Пример, вообще-то, не корректный. Та доверенность отменятся на раз, и плакали денежки "поверенного".

НП ВС нам говорит лишь о том, что налоговое обязательство не может быть предметом торга мпежду субъектами гражданских правоотношений, не более того. Коль скоро НК РК предусматривает право налогоплательщика представлять свои интересы по вопросам налоговых отношений через представителя, так тому и быть.

Уходите от сути исследуемой проблемы в узкую "частность".

На моем аватаре (зарегистрированный товарный знак, между прочим ),Вы видите название моей компании, - Бюро правовых исследований "NOMOS". Поэтому меня интересует исследование проблемы в целом (но не теоретизированное, а скажем так, - научно-практическое), - специфика деятельности такая.

Повторяю вопрос, уважаемые знатоки:

ВС РК в своем НормПостановлении говорит о том, что

Из положения пункта 1 статьи 29 Налогового кодекса о самостоятельном исполнении налогоплательщиком налогового обязательства следует, что он обязан от своего имени и за счет своих средств уплатить соответствующую сумму налога в бюджет, кроме случаев, прямо предусмотренных Налоговым кодексом.

Так вот, - является ли представительство в налоговых правоотношениях (ст.11 НК РК), при котором представитель на основании полномочий, представленных доверителем,

- определяет объекты налогообложения и объекты, связанные с налогообложением,

- исчисляет налоги и другие обязательные платежи в бюджет,

- составляет налоговую отчетность, представляет ее в установленные сроки,

- уплачивает налоги и другие обязательные платежи в бюджет, -

- тем самым случаем, "прямо предусмотренным Налоговым кодексом", при котором налоговое обязательство исполняет не сам налогоплательщик, а его представитель?

[Reader]

когда налогоплательщик передает своему представителю все права, и соответственно, обязанности, по определенному виду деятельности, при котором представитель осуществляет данный вид деятельности, получает доход и соответственно платит налоги, - исполняет возникающие налоговые обязательства.

Если понимать буквально, то получается что бухгалтер на предприятии фактический тоже получает доход, а его директор (не владелец) осуществляет вид деятельности предприятия. На самом деле бухгалтер контролирует финансовые потоки предприятия, а директор контролирует хозяйственную деятельность предприятия. Тем самым осуществляет вид деятельности предприниматель и доход получает предприниматель ( а не представитель). С полученного дохода – платит налоги. На представителя же возлагаются функции посредника между НК и предпринимателем. В свою очередь представитель обязан выполнять те функции, которые возложил на него предприниматель.

[НовоКаин]

... при котором налоговое обязательство исполняет не сам налогоплательщик, а его представитель?

На моём аватаре (не зарегистрированном) - окровавленный топор и букет цветов - каджый волен выбрать.

Не я первым использовал аналогию!

Смею заметить:

Статья 35

Уплата законно установленных налогов, сборов и иных обязательных платежей является долгом и обязанностью каждого.

Хочелось бы так же перецитировать НП ВС:

что он обязан от своего имени и за счет своих средств уплатить

До завтра умолкаю... Сорюшки...

Изменено 25 Марта 2008 пользователем НовоКаин

[Iris]

На моём аватаре (не зарегистрированном) - окровавленный топор и букет цветов - каджый волен выбрать.

Не я первым использовал аналогию!

Спасибо Вам, НовоКаин! Читала внимательно с первого до предпоследнего поста, хоть и занудно маленько, на последней вашей аналогии - умерла со смеху! Чо-то по теме хотела сказать - забыла!!! :bum:

[Iris]

Повторяю вопрос, уважаемые знатоки:

ВС РК в своем НормПостановлении говорит о том, что

Так вот, - является ли представительство в налоговых правоотношениях (ст.11 НК РК), при котором представитель на основании полномочий, представленных доверителем,

- определяет объекты налогообложения и объекты, связанные с налогообложением,

- исчисляет налоги и другие обязательные платежи вбюджет,

- составляет налоговую отчетность, представляет ее в установленные сроки,

- уплачивает налоги и другие обязательные платежи в бюджет, -

- тем самым случаем, "прямо предусмотренным Налоговым кодексом", при котором налоговое обязательство исполняет не сам налогоплательщик, а его представитель?

Может не вполне поняла повторный вопрос "зарегистрированного ника с красивым логотипом", но, по -моему, если в НК нет статьи или фразы, где прямо сказано, что представитель может делать то-то и то-то за доверителя, то значит - не тот случай. Когда Кодекс говорит "кроме", - надо искать другую статью. Например, "- - исчисляет налоги и другие обязательные платежи в бюджет, " самостоятельно, кроме тех случаев, когда за него исчисляет уполномоченный на это орган (например, плата за пользование земельными участками исчисляется - как его..."Отделом земельных отношений).

Тут говорилось о технически-практической стороне дела... Действительно, хотя исполнять и исчислять и даже уплачивать должен налогоплательщик, но если он доверит всю эту головную боль представителю (сплошь и рядом, те же приходящие бухгалтеры, не получающие офиц.зп, или фирмы, ведущие или восстанавливающие бухучет по договору) - дело хозяйское... Однако!!- отчетность должна быть подписана должностным лицом налогоплательщика, с печатью налогопл-ка, а не представителя, и при уплате налогов у отправителя денег должен быть РНН тот же, что и в отчетности. А в случае нарушения какого-либо из обязательств, даже если представитель виноват, чего-нить вовремя не отправил, адмштраф будет наложен на налогопл-ка.

Если же Вы понимаете представительство так, что получаете от доверителя докУмент, дающий право на представление его интересов, то бишь обязательств, и начнете исполнять их за него, но от своего (юр. или физ.)

лица.... т.е. со своего расчетного счета, со своей подписью, цифровой электронной... так что ли? Тогда вам, представителю начислят его налоги и "посадят" на вашую РНН его платежи . Опять 25 - получается надо платежки и отчеты подписывать у налогопл-ка, какбутта по доверенности бухгалтером работаешь...

Я не юрист, сразу сорри, если не так поняла, если фчо

[ҒАНИ]

Повторяю вопрос, уважаемые знатоки:

ВС РК в своем НормПостановлении говорит о том, что

Так вот, - является ли представительство в налоговых правоотношениях (ст.11 НК РК), при котором представитель на основании полномочий, представленных доверителем,

- определяет объекты налогообложения и объекты, связанные с налогообложением,

- исчисляет налоги и другие обязательные платежи в бюджет,

- составляет налоговую отчетность, представляет ее в установленные сроки,

- уплачивает налоги и другие обязательные платежи в бюджет, -

- тем самым случаем, "прямо предусмотренным Налоговым кодексом", при котором налоговое обязательство исполняет не сам налогоплательщик, а его представитель?

Не могу согласиться со своим 1-ым утверждением , что представительство и есть случай "прямо предусмотренный Налоговым кодексом", но не потому, что оно таким не является, а потому, что речь идет о разных вещах.

Существует ли представитель или нет, в обоих случаях, налогоплательщик исполняет налоговое обязательство самостоятельно, опять таки кроме случаев"прямо предусмотренным Налоговым кодексом". Будь представление на основе доверенности или в силу трудовых отношений ("учредительных документов").

Случаями исполнения налогового обязательства не налогоплательщиком, а иными лицами (не путать с представителями), прямо предусмотренными НК, на мой взгляд, являются:

Статья 34. Исполнение налогового обязательства ликвидируемого юридического лица, то есть конкурсным управляющим или ликвидационной коммиссией;

Статья 35. Исполнение налогового обязательства при реорганизации юридического лица;

Статья 36. Погашение налоговой задолженности умершего физического лица;

а также удержание налоговым агентом налогов у источника выплаты и, частично, действиями налоговых органов, например, см. ст. 30.2

А исполнение обязательства представителем является исполнением налогового обязательства налогоплательщиком самостоятельно.

Кстати, по поводу исполнения обязательства о постановке на учет самостоятельно. Неделю назад в Алмалинском НК другу сказали, что он сможет поставить меня на учет и зарегистрировать в качестве ИП на основе доверенности без моего личного присутствия.

Изменено 25 Марта 2008 пользователем Ғани McBiten

[Гость Valenta]

Можно вернуться к аренде квартир

1. Владелец квартиры ФИЗИК выполняет все свои налоговые обязательства и платежи в полном обьеме согласно квитанции на оплату /ЗН НИ Мусор/

2. По договору и доверенности без получения собственных выгод передает в управление квартиру Отцу, который зарегистрирован как ИП . Отец отчитывается по 910 / ИПН и СН/ полностью и все платит в НК.

3. Налоговые обязательства по имуществу, земле, используемоему в предпринимательских целях, кто должен рассчитывать и по какому алгоритму .

На чей РНН физика или ИП ?

Пока с НК согласовано, что ИП ,но судя по вашим рассуждениям - неизвестно так это или нет !

У физика согласно ЗК РК нет оснований регистрироваться как ИП т.к. дохода он не получает и предпринимательской деятельность не занимается.

Рассмотрите эту ситуацию как пример :biggrin:

[Iris]

Можно вернуться к аренде квартир

1. Владелец квартиры ФИЗИК выполняет все свои налоговые обязательства и платежи в полном обьеме согласно квитанции на оплату /ЗН НИ Мусор/

2. По договору и доверенности без получения собственных выгод передает в управление квартиру Отцу, который зарегистрирован как ИП . Отец отчитывается по 910 / ИПН и СН/ полностью и все платит в НК.

3. Налоговые обязательства по имуществу, земле, используемоему в предпринимательских целях, кто должен рассчитывать и по какому алгоритму .

На чей РНН физика или ИП ?

Пока с НК согласовано, что ИП ,но судя по вашим рассуждениям - неизвестно так это или нет !

У физика согласно ЗК РК нет оснований регистрироваться как ИП т.к. дохода он не получает и предпринимательской деятельность не занимается.

Рассмотрите эту ситуацию как пример

1. Не поняла, какие налог.обязательства и платежи тут зашифрованы: /ЗН НИ Мусор/ ???

2. ИП( от своего имени) по договору аренды получает доход и платит ИПН иСН, а земля и имущество? Получается что несобственник не может платить?? Обязательство физика? Вроде в предпринимательской деят-сти используется....

[Гость Valenta]

1. Не поняла, какие налог.обязательства и платежи тут зашифрованы: /ЗН НИ Мусор/ ???

2. ИП( от своего имени) по договору аренды получает доход и платит ИПН иСН, а земля и имущество? Получается что несобственник не может платить?? Обязательство физика? Вроде в предпринимательской деят-сти используется....

Где и как используется - пример можно !

Если не сложно, то сошлитесь на НПА и на какое рнн и по какому алгоритму считать ?

(зн- зем алог , ни- имущественный налог стандартно.)

Нижайшая просьба к старейшим...

Рассмотрите приведенную ситуацию как пример :ahez:

Изменено 26 Марта 2008 пользователем Valenta

[В.К.]

На моём аватаре (не зарегистрированном) - окровавленный топор и букет цветов - каджый волен выбрать.

Не я первым использовал аналогию!

Ммм-да уж...Не ожидал от Вас такой реакции... На самом деле никаких агалогий приводить не хотел, акцентировал внимание лишь на слове "исследование"....

Насмешили мы с Вами народ, получилось почти как в знаменитой байке, озвученной в разной редакции в Сети, а с телеэкрана, - Михаилом Задорновым:

- На связи "Алькасар", ваш курс ведет к опасности, прошу изменить его на 15 градусов...

- Я, авианосец ВМС США "Авраам Линкольн", требую сойти с нашего курса...

- Я, "Алькасар", повторяю: ваш курс ведет к опасности...

- "Алькасар", с вами говорит командир ударного авианосца ВМС США "Авраам Линкольн" адмирал Ричард Ховард-старший. Наш авианосец является вторым по величине среди всех американских авианосцев, он несет на борту ядерное оружие и восемьдесят самолетов и вертолетов, в походе нас сопровождают четыре крейсера, шесть эсминцев, а с воздуха прикрывает авиагруппа истребителей. В последний раз повторяем: если вы не уберетесь с нашего курса, в целях нашей безопасности мы примем к вам необходимые меры...

- "Линкольн", с вами говорит Педро Хуан-Мануэль Аламеда де ла Серна. У нас здесь имеются специальная аппаратура, телевизор, микроволновка и две банки пива, а с воздуха нас прикрывает канарейка, но сейчас она спит. Мы не можем сойти с вашего курса, так как являемся испанским маяком. Мы не знаем, какое место мы занимаем среди всех испанских маяков. Вы можете принимать против нас ваши долбаные меры, но если вы не измените курс на 15 градусов, то врежетесь в скалы...

По сабжу, - ст.11 НК РК объективно недоработана законодателем, возможно потому что, по свидетельству уважаемого Д.Тенелова, при написании редакции статьи "довлело" мнение бухгалтеров и аудиторов, от юристов "отмахивались".

Статья 14. Представительство в налоговых отношениях, регулируемых настоящим Кодексом

1. Налогоплательщик вправе участвовать в отношениях, регулируемых налоговым законодательством, через законного или уполномоченного представителя.

2. Законным представителем налогоплательщика признается лицо, уполномоченное представлять налогоплательщика на основании закона.

3. Уполномоченным представителем налогоплательщика признается физическое или юридическое лицо, уполномоченное налогоплательщиком представлять его интересы в отношениях с органами налоговой службы. Уполномоченный представитель налогоплательщика действует на основе доверенности (учредительных документов), выдаваемой налогоплательщиком, в которой указывается конкретный перечень его полномочий.

Как мы видим, редакция п.3 содержит исчерпывающий перечень документов, - подтверждающих полномочия уполномоченного представителя налогоплательщика. Это доверенность или учредительные документы.

Однако, Глава 5 ГК РК «Представительство и доверенность» содержит ст.166 "Коммерческое представительство"

1. Лицо, постоянно и самостоятельно представительствующее от имени предпринимателей при заключении ими договоров (коммерческий представитель), действует на основе письменного договора, содержащего указания на полномочия представителя, а при отсутствии таких указаний также доверенности.

2. Коммерческий представитель может одновременно представлять интересы разных сторон договора, заключаемого с его участием. При этом он обязан исполнять данные ему поручения с заботливостью обычного предпринимателя.

3. Коммерческий представитель вправе требовать уплаты обусловленного вознаграждения и понесенных им при исполнении поручения издержек от сторон договора в равных долях, если иное не предусмотрено соглашением между ними.

4. Коммерческий представитель обязан сохранять в тайне ставшие ему известными сведения о торговых сделках и после исполнения данного ему поручения.

5. Особенности коммерческого представительства в отдельных сферах предпринимательской деятельности устанавливаются законодательством.

Как мы видим, здесь в качестве документа, помимо доверенности и учредительных документов, указан письменный договор.

В НК РК таковое указание отсутствует.

Между тем, договор коммерческого представительства объективно прогрессивней доверенности, поскольку лишает Доверителя возможности без объективных причин, отозвав доверенность, лишить полномочий Поверенного.

[НовоКаин]

Ммм-да уж...Не ожидал от Вас такой реакции... ...

Да я сам от себя не ожидал, все пиво проклятое!

Просто показалось мне на минутку, что из-за вот этих вот слов:

...

На моем аватаре (зарегистрированный товарный знак, между прочим ),Вы видите название моей компании, - Бюро правовых исследований "NOMOS". Поэтому меня интересует исследование проблемы в целом (но не теоретизированное, а скажем так, - научно-практическое), - специфика деятельности такая.

...

выглядывает дорогокостюмный, златопёрый, кожанокреслый, шикарноофисный снобизм. Видимо, взволнован был слегка употреблением энного количества янтарного напитка.

Я считаю, что нормы ГК, регулирующие коммерческое представительство, неприменимы в налоговых правоотношениях. :

1. Лицо, постоянно и самостоятельно представительствующее от имени предпринимателей при заключении ими договоров!!! (коммерческий представитель),

Ну, чесслово, не вижу я связи с самого начала. Причем тут представительство и НП ВС РК, процитированное в самом первом посту? :ahez:

[Лел]

Повторяю вопрос, уважаемые знатоки:

ВС РК в своем НормПостановлении говорит о том, что

Из положения пункта 1 статьи 29 Налогового кодекса о самостоятельном исполнении налогоплательщиком налогового обязательства следует, что он обязан от своего имени и за счет своих средств уплатить соответствующую сумму налога в бюджет, кроме случаев, прямо предусмотренных Налоговым кодексом.

Так вот, - является ли представительство в налоговых правоотношениях (ст.11 НК РК), при котором представитель на основании полномочий, представленных доверителем,

- определяет объекты налогообложения и объекты, связанные с налогообложением,

- исчисляет налоги и другие обязательные платежи в бюджет,

- составляет налоговую отчетность, представляет ее в установленные сроки,

- уплачивает налоги и другие обязательные платежи в бюджет, -

- тем самым случаем, "прямо предусмотренным Налоговым кодексом", при котором налоговое обязательство исполняет не сам налогоплательщик, а его представитель?

Мое мнение таково.

"Случаи прямо предусмотренные Налоговым кодексом" - это и есть случаи при передаче ОС (недвижимости, земли и прочего оборудования) в аренду.

Ст. 325 п. 3. По земельному участку, переданному (полученному) в финансовый лизинг вместе с объектом недвижимости в соответствии с договором финансового лизинга, плательщиком земельного налога является лизингополучатель

- по Земельному налогу

Статья 352. 1. При передаче собственником объектов налогообложения в доверительное управление или в аренду плательщиком налога по согласованию с собственником может являться доверительный управляющий или арендатор.

При этом уплата налога доверительным управляющим или арендатором является исполнением налогового обязательства собственника объектов налогообложения за отчетный период.

- по Налогу на имущество.

Только по этим случаям Налоговый кодекс прямо оговаривает возможность исчисления и уплаты налогов на имущество и на землю не юридическим собственником, а арендатором (но не поверенным). То есть налог платит именно то лицо, кто фактически пользуется объектом, таким образом исполняя свое налоговое обязательство, что включают в себя все перечисленные пункты Владимиром. Но это не является исполнением налогового обязательства за собственника, он с момента начала аренды перестает нести налоговые обязательства по этим налогам (имущество и земля). Данная логика не противоречит, а подтверждает и стандарты бухучета, например МСФО 17 Аренда, согласно которому, при передаче в финансовую аренду арендодатель не учитывет в своем балансе ОС, а арендатор ставит на баланс арендованное имущество.

В остальных случаях налогоплательщик не может передавать свои налоговые обязательства другому лицу. Но ведь это и логично, как лицо не имеющая объектов налогообложения (например, дохода) может начислять и уплачивать налог в своем учете? Другое дело, если представитель осуществляет вышеозначенные действия от лица доверителя, т.е. аутсорсинг, что сейчас очень распространяется.