Приватизация квартиры, расторжение брака, подделка документов

[Гость Mishanya]

Знакомые озадачили… Теперь раздумываю, как быть. Вот хронология ситуации:

- в 1992 году был заключен брак;

- в 1993 году мужу государство предоставляет служебную квартиру. Незадолго до этого муж ставит в свой паспорт «левую» печать о том, что брак расторгнут, после чего заявляет паспорт в утерю. Жена о махинациях с подделкой печати не знает

- в начале 2002 года муж приватизирует квартиру. В договоре приватизации – только он один, жена не указана;

- в конце 2002 года брак расторгнут, но продолжают проживать вместе.

Дополнительные сведения: оба нормальные, адекватные граждане, детей нет, оба постоянно работали, зарабатывали примерно одинаково, сейчас средства для лоббирования своих интересов у мужа имеются, у жены – нет. В настоящее время квартира сдаётся в аренду, бывшие супруги проживают у родственников жены.

Цель – защитить интересы жены и осуществить раздел имущества (квартиры).

Видимые проблемы:

1. Исковая давность, а также срок давности преступления по подделке печати.

2. Является ли приватизированная квартира, где в договоре только муж, совместно нажитым имуществом – это ещё вопрос. Тем более, была ли она выкуплена или получена безвозмездно, пока неясно, завтра в БТИ разузнаю.

Чего делать и как действовать? У кого какие мысли?

Изменено 9 Апреля 2008 пользователем Mishanya

[Гость Mishanya]

Н-да, в связи с высочайшей активностью мнений, видать, я не зря озадачился...

Чё ж мне делать со сроками пропущенными-то? Вот мыслишка одна есть - в связи с тем, что проживали они совместно после расторжения брака, квартиру ту сдавали в аренду, получали доход, который делился поровну, то, типа, никакого нарушения права вроде не было.

Течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью, брак которых расторгнут (п. 6 ст. 36 Закона), следует исчислять не со времени прекращения брака, а со дня, когда супруг узнал или должен был узнать о нарушении своего права (п. 1 ст. 180 ГК РК).

Вообще, что подразумевается под нарушенным правом, в случае раздела совместно нажитого имущества? Что за право такое нарушенное, когда любой из супругов может подать такой иск? Ерунда выходит какая-то. Единственное, разумным полагается предположить, что имеется в виду нарушение права собственности (владенеие, пользование, распоряжение).

Тем самым, считаю, что срок должен начать исчисляться с того момента, когда жене перестали поступать доходы от сдачи в аренду этой квартиры, то есть ограничили её право собственности. Я верно разумею?

Изменено 2 Апреля 2008 пользователем Mishanya

[Бахтияр]

Мишаня срок исковой давности на раздел общего имущества супругов в данном случае будет исчисляться с момента расторжения брака т.е. как Вы указали с 2002 года + 3 года = 2005 год т.е. в настоящее время на мой взгляд упущено время для обращения в суд в виду пропуска срока исковой давности, ибо супруга знала о расторжении брака, более того ни кто не препятствовал последней обратится в суд с требованием раздела имущества нажитого в период совместного брака.

Относительно квартиры, то она безусловно являлась общим имуществом супругов, и подлежала разделу в порядке ст.32 Закона РК "О браке и семье".

[Гость Mishanya]

Мишаня срок исковой давности на раздел общего имущества супругов в данном случае будет исчисляться с момента расторжения брака т.е. как Вы указали с 2002 года + 3 года = 2005 год

Однако, в Верховном суде придерживаются иного мнения. И в Постановлении Пленума Верховного суда Республики Казахстан от 28 апреля 2000 г. N 5 О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака вот что пишут:

Течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью, брак которых расторгнут (п. 6 ст. 36 Закона), следует исчислять не со времени прекращения брака, а со дня, когда супруг узнал или должен был узнать о нарушении своего права (п. 1 ст. 180 ГК РК).

ибо супруга знала о расторжении брака

Да, знала. Но право её нарушено не было.

ни кто не препятствовал последней обратится в суд с требованием раздела имущества нажитого в период совместного брака.

Вообще интересная ситуация выходит. Законом чётко предусмотрено, что общим имуществом супругов является любое нажитое супругами в период брака имущество, независимо от того, на чье имя оно приобретено либо кем из супругов внесены денежные средства. Вроде бы, формальное равноправие, мир, дружба, жвачка и торжество справедливости.

Однако, на деле выходит, что в этом равноправии гораздо равнее и правее тот, на чьё имя это имущество было приобретено! Поскольку ему нафиг ничего делать и не надо. А вот другому супругу придётся реально шевелиться - подавать иск, оплачивать гос.пошлину, да ещё и в срок уложиться! Вот тебе и равноправный союз между мужчиной и женщиной...

Относительно квартиры, то она безусловно являлась общим имуществом супругов

Безусловно, говорите?... ОК. А если вдруг выяснится, что квартира была получена по договору приватизации, но не посредством выкупа из государственного жилищного фонда, а безвозмездно. Скажите, Бахтияр, тогда как, тоже совместно нажитое имущество, а?

Статья 34. Собственность каждого из супругов

1. Собственностью каждого из супругов являются:

2) имущество, полученное супругами в период брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам;

Изменено 2 Апреля 2008 пользователем Mishanya

[Гость прохожий]

может быть попробовать через суд признать данную квартиру совместно нажитым имуществом, мотивируя тем, что муж скрыл в момент выдачи служебного жилья, что состоял в браке, при этом указать что про данный факт стало известно недавно.

[Вовун]

Мишаня, вот тута же обсуждали схожую тему

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=26750&st=0

Если приобретена во время брака, у супруги по любому право на полквартиры есть.

Насчет приватизации - хрен его знает, узнавай платная или халявная была, а там думать будем. А жена хоть была прописана в квартире на момент приватизации?

[Captain Ares]

Мишаня срок исковой давности на раздел общего имущества супругов в данном случае будет исчисляться с момента расторжения брака т.е. как Вы указали с 2002 года + 3 года = 2005 год т.е. в настоящее время на мой взгляд упущено время для обращения в суд в виду пропуска срока исковой давности, ибо супруга знала о расторжении брака

А где сказано что расторжение брака влечет утрату права собственности? Право собственности то по любому осталось и после расторжения брака.

Право общей собственности не обязательно должно существовать между супругами, это могут быть и лица не состоящие в браке и не связанные родственными узами.

Безусловно, говорите?... ОК. А если вдруг выяснится, что квартира была получена по договору приватизации, но не посредством выкупа из государственного жилищного фонда, а безвозмездно. Скажите, Бахтияр, тогда как, тоже совместно нажитое имущество, а?

ГК РК

Статья 227. Общая собственность на приватизированное жилище

Выкупленное или приобретенное безвозмездно нанимателем в соответствии с законодательством о приватизации жилище в домах государственного жилого фонда, переходит в совместную собственность нанимателя и постоянно проживающих с ним членов семьи, в том числе несовершеннолетних и временно отсутствующих, если иное не предусмотрено договором между ними.

Особенности права совместной собственности на приватизированное жилище определяются законодательными актами о жилищных отношениях.

[Бахтияр]

Насчет приватизации - хрен его знает, узнавай платная или халявная была, а там думать будем. А жена хоть была прописана в квартире на момент приватизации?

А разве приватизация может быть халявной?! Если конечно муженек не был военнослужащим или работником ОВД.

Приватизация есть:

приобретение гражданами в собственность занимаемых ими жилых помещений в домах государственного жилищного фонда, осуществляемое в соответствии с законодательством Республики Казахстан

В любом случае, если даже приватизация была осуществлена за счет инвестиционных купонов, считаю, что данная квартира подлежит разделу в порядке ст.32 Закона РК "О браке и семье", ибо является общим имуществом супругов нажитым в период нахождения в фактических брачных отношениях.

Относительно применения срока исковой давности (3 года), то моя позиция по данному поводу остается неизменной! Препятствий для обращения в суд ни каких не было, более того бывшая супруга знала, что квартира может быть отчужденна бывшим муженьком в любой момент, - соответственно в данном случае не может идти и речи о возможном возникновении нарушений каких-либо прав бывшей супруги!

[Гость Mishanya]

Относительно применения срока исковой давности (3 года), то моя позиция по данному поводу остается неизменной! Препятствий для обращения в суд ни каких не было, более того бывшая супруга знала, что квартира может быть отчужденна бывшим муженьком в любой момент, - соответственно в данном случае не может идти и речи о возможном возникновении нарушений каких-либо прав бывшей супруги!

Именно в вопросе "нарушенного" права всё не так ясно.

Какое право-то нарушено было? С какого момента исчислять?

Кстати, я вот что думаю сделать...

1. Пущай жена обратится в ЦПН с заявлением о восстановлении утраченных документов на квартиру. Ей дают письменный отказ, мол, гуляйте гражданка, данная квартира к вам никакого отношения не имеет, согласно нашим данных.

2. Жена тут же подаёт запрос в ЦПН с просьбой сообщить, кому принадлежит данная квартирка, получает пиьменный ответ, что только её мужу принадлежит.

3. С этим ответом жена бежит в суд и в исковом указывает, мол, ничё не знала, всё время жили месте, вплоть до 2008 года. Всегда думала, что квартира 50/50, потому как во время брака приватизирована, и о том, что это не так, узнала только что. Документов в глаза никогда не видела, муж сказал, что утеряны, поэтому и насчёт восстановления обратилась, а тут на тебе...

И в связи с этим получается, что узнала она о нарушенном праве только что. Как такой вариант, а? :smile:

[Бахтияр]

Беспорно вариант! Если конечно квартира во-первых не отчуждена, а во-вторых в суде обязательно зададут вопрос относительно сроков обращения в суд, ну типа: "Почему ранее не обращались?!" , "Что побудило Вас именно в настоящее время обратится в суд?!" , "Почему сразу не обратились с завлением о ранее утраченных правоустанавливающих документов?!" и т.п.

[Гость Mishanya]

"Почему ранее не обращались?!" ,

"Да потому что знаю, что если имущество приобретено в браке, то оно общее. А квартиру мы эту сдавали и от этого доход получали. Поэтому и не собирались делить её. Тем более с бывшим мужем до марта 2008 года жили вместе."

"Что побудило Вас именно в настоящее время обратится в суд?!"

"То, что муж собрал вещи, сказал, что полюбил другую и со мной больше жить не хочет. И сказал, что на квартиру у меня никаких прав нет."

Пойдет так, Бахтияр? И к этому присовокупить справкуо том, что обращалась она в ЦПН только что и поэтому узнала о том, что квартира ей не принадлежит, тоже только вчера.

"Почему сразу не обратились с завлением о ранее утраченных правоустанавливающих документов?!"

"Да я и не знала вовсе. А вот когда неделю назад поругались и я спросила про документы, он сказал, что утеряны. Вот я на всякий случай, от греха подальше, решила восстановить."

[Бахтияр]

Покрутить можно!

Но ранее Вы писали, что брак расторгнут в 2002 году! Получается, что супруги после расторжения брака все же совместно проживали и вели общее хозяйство?! Если так, то вообще ничего мудрить не надо, - допросить пару соседей, которые подтвердят фактические брачные отношения до марта 2008 года, правда нужно будет подтвердить доводы относительно аренды, а в остальном вроде бы должно прокатить!

В суде Мишаня на всякий случай заявите ходатайство в порядке ст.35 Закона РК "О браке и семье", а то были случаи, когда отказывали в удовлетворении исковых требований именно по этим основаниям, а так данное ходатайство лишним не будет....

[Вовун]

А чё бы просто иск не подать на раздел имущества? а уже на суде "неожиданно" для супруги начнут выясняться детали с махинациями мужа по квартире....

[Гость Mishanya]

Получается, что супруги после расторжения брака все же совместно проживали и вели общее хозяйство?!

Именно так! Причём все соседи готовы это подтвердить.

правда нужно будет подтвердить доводы относительно аренды,

Ха! Совсем классно! Договор аренды всегда официально формляли, правда не регистрировали, но, во-первых, муж не станет отрицать, а во-вторых, имеются копии. А там уже можно арендаторов в суд свидетелями подтянуть.

Так что, не так уж и плохо всё?

[Бахтияр]

Так что, не так уж и плохо всё?

Не так уж и плохо!

Срок теперь будем исчислять с марта 2008 года + 3 года = март 2011 года

Просто Вы Мишаня вчера не доконца раскрыли все козыря, вот и начали мы здесь ромашку устраивать, - может, - не может....

[Гость Mishanya]

А чё бы просто иск не подать на раздел имущества? а уже на суде "неожиданно" для супруги начнут выясняться детали с махинациями мужа по квартире....

Да потому что муж тут же возражение нарисует, где укажет, что "сама дура, с 2002 года никуда не обращалась". И "сроки пропущены, прошу в иске отказать". А судья тут же перестанет что-либо воспринимать и откажет, несмотря на любые аргументы. А в городе потом фиг сломаешь, как увидят 2002 год, так больше ничего слушать не станут. Это я так думаю, исходя из реалий...

Тем более, "неожиданно" - это штука ещё такая в суде, надо будет доказывать, в соответствии с 65 ГПК, а это будут только слова...

А тут - на тебе, письменные доказательства сразу! Круто же?

Изменено 5 Апреля 2008 пользователем Mishanya

[Бахтияр]

Правильно думаешь Мишаня! В реалии оно так и получается!

Лучше обложить это дело со всех сторон, что бы комар носа не подточил...

[Гость Mishanya]

Вроде бы всё сходится. Единственное, совсем не хочется 1% пошлины оплачивать.

Вот думаю требование исковое выдвинуть не раздел имущества, а что-то иное, лишь бы как факт призналось, что иущество совместно нажитое и срок исковой давности восстановить. А там, скорее всего, лучше будет на мировое ответчика "сломать" и обойтись без подачи иска о разделе имущества.

Какую бы формулировку требования применить лучше?.. :angel:

[Гость Mishanya]

Какую бы формулировку требования применить лучше?..

А что если исковое обозвать...

"Исковое заявление об устранении нарушения права, не соединенного с лишением владения"

а требование двинуть, ну, например,

"Прошу внести изменения в договор приватизации и включить в договор Жену".

А?

Во-первых, в названии чётко делаем указание на ст. 187 ГК РК, для того, чтобы дать понять, что исковая давность тут неуместна. (Кстати, а насколько вообще применима 187-я в этом случае?)

Во-вторых, требование вроде как неимущественного характера. Единственное, надо будет тогда ответчиками и Департамент Жилья подтягивать...

Изменено 9 Апреля 2008 пользователем Mishanya

[Гость Mishanya]

А жена хоть была прописана в квартире на момент приватизации?

Не была. Это плохо. Поскольку согласно пункту 2 статьи 13 Закона "О жилищных отношениях" приватизированное жилище переходит в общую совместную собственность нанимателя и постоянно проживающих с ним членов семьи.

Однако, сам муж-то тоже там не проживал (хотя прописан был), поскольку квартира сдавалась в аренду. Но это тоже не самый хороший факт, поскольку, когда в департаменте жилья узнают о том, что на момент приватизации квартира сдавалась в аренду и с неё доходы шли, то вообще может вся приватизация под вопрос встать. И тогда вообще квартиру назад государству отметут, и плевать на приобретательную давность даже. :clap:

[Гость Mishanya]

А жена хоть была прописана в квартире на момент приватизации?

А вообще-то, раз пошла такая пьянка, то в соответствии со ст. 16 ГК РК, местом жительства признается тот населенный пункт, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. (Надеюсь, кстати, что также и в редакции ГК, действовашему на момент 2002 года. )

А они ж оба в Алма-Ате жили! Более того, жили в квартире тёщи, это все соседи подтвердят. :clap:

[Вовун]

А вообще-то, раз пошла такая пьянка, то в соответствии со ст. 16 ГК РК, местом жительства признается тот населенный пункт, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. (Надеюсь, кстати, что также и в редакции ГК, действовашему на момент 2002 года. )

А они ж оба в Алма-Ате жили! Более того, жили в квартире тёщи, это все соседи подтвердят.

Это ты к чему написал? Хочешь как житель Алма-Аты 2002г. свою долю в этой квартире потребовать? :lol:

[Гость Mishanya]

Это ты к чему написал? Хочешь как житель Алма-Аты 2002г. свою долю в этой квартире потребовать?

Ага. Только ты б лучше написал, какое требование двинуть, чтоб гос. пошлину НЕ платить, умник. Тогда, глядишь, и тебе доля перепадёт в пивном выражении, по курсу пивно-рынка. :lol:

[Вовун]

Ага. Только ты б лучше написал, какое требование двинуть, чтоб гос. пошлину НЕ платить, умник. Тогда, глядишь, и тебе доля перепадёт в пивном выражении, по курсу пивно-рынка.

Обжалуй действия департамента жилья (или кто там приватизацией заведует) в порядке особого искового, по главе 27 ГПК, там точно капеешная гос.пошлина.

правда и срок для обращения в суд всего 3 месяца :clap:

[Captain Ares]

А что если исковое обозвать...

"Исковое заявление об устранении нарушения права, не соединенного с лишением владения"

а требование двинуть, ну, например,

"Прошу внести изменения в договор приватизации и включить в договор Жену".

А?

Во-первых, в названии чётко делаем указание на ст. 187 ГК РК, для того, чтобы дать понять, что исковая давность тут неуместна. (Кстати, а насколько вообще применима 187-я в этом случае?)

Думаю применима. Потому что отсылка идет на ст.264 и ст.265, а там в принципе как собственник так и не собственник вправе требовать признания права собственности. Хотя определенные сомнения все же есть :clap: