Полная и какая-то НЕполная ответственность по ТК РК ???

[MAPCCC]

ст.123 ТК РК
     3. Работник, работник направляющей стороны обязаны возместить прямой действительный ущерб, причиненный работодателю или принимающей стороне.
     8. Материальная ответственность в полном размере ущерба, причиненного работодателю или принимающей стороне, возлагается на работника, работника направляющей стороны в случаях: ....
т.е. по ТК если нет договора о полной материальной ответственности и нет указанных случаев то возмещается НЕ ПОЛНЫЙ ущерб, а это сколько? раньше было 1 з/п, сейчас нет ничего и сколько тогда?

[Максим Семенов]

11 часов назад, MAPCCC сказал:

ст.123 ТК РК
     3. Работник, работник направляющей стороны обязаны возместить прямой действительный ущерб, причиненный работодателю или принимающей стороне.
     8. Материальная ответственность в полном размере ущерба, причиненного работодателю или принимающей стороне, возлагается на работника, работника направляющей стороны в случаях: ....
т.е. по ТК если нет договора о полной материальной ответственности и нет указанных случаев то возмещается НЕ ПОЛНЫЙ ущерб, а это сколько? раньше было 1 з/п, сейчас нет ничего и сколько тогда?

Когда-то давно в предыдущем "лохматом" ТК РК была норма статьи 166:

"Статья 166. Пределы материальной ответственности работника

      За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своей средней месячной заработной платы, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом".

Потом её убрали и ВС РК в пункте 33 НП ВС РК официально разъяснил: "Трудовым кодексом исключены пределы материальной ответственности работника за причиненный ущерб".

 

    

  

 

5 минут назад, Максим Семенов сказал:

Когда-то давно в предыдущем "лохматом" ТК РК была норма статьи 166:

"Статья 166. Пределы материальной ответственности работника

      За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своей средней месячной заработной платы, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом".

Потом её убрали и ВС РК в пункте 33 НП ВС РК официально разъяснил: "Трудовым кодексом исключены пределы материальной ответственности работника за причиненный ущерб".

 

    Видимо, нужно было убрать слово "полной", раз уже указано что работник отвечает в размере прямого действительного ущерба... 

  

 

 

[Arestov_Oleg]

В 15.01.2026 в 11:39, MAPCCC сказал:

ст.123 ТК РК
     3. Работник, работник направляющей стороны обязаны возместить прямой действительный ущерб, причиненный работодателю или принимающей стороне.
     8. Материальная ответственность в полном размере ущерба, причиненного работодателю или принимающей стороне, возлагается на работника, работника направляющей стороны в случаях: ....
т.е. по ТК если нет договора о полной материальной ответственности и нет указанных случаев то возмещается НЕ ПОЛНЫЙ ущерб, а это сколько? раньше было 1 з/п, сейчас нет ничего и сколько тогда?

КГИТ МТСЗН РК мат.ответ.docx

[Максим Семенов]

В 02.02.2026 в 08:51, Arestov_Oleg сказал:

КГИТ МТСЗН РК мат.ответ.docx 130.75 \u043a\u0411 · 9 downloads

Получается из их ответа, что есть деление на два вида материальной ответственности работника: случаи полной мат. ответственности (ограниченный перечень случаев); 2) иные случаи, когда размер подлежащего возмещению ущерба определяется фактически причинённым прямым действительным ущербом.

Непонятно, а что при полной материальной ответственности размер подлежащего возмещению ущерба определяется не фактически причинённым прямым действительным ущербом, а как-то по-другому? Что может быть в полном размере материальной ответственности помимо размера фактического прямого действительного ущерба? Если в ТК РК давно уже нет предельного размера материальной ответственности работника, то зачем было выделять отдельно случаи его полной материальной ответственности?  

Всё равно статья 123 ТК РК не по уму изложена...   

Только что, Максим Семенов сказал:

Получается из их ответа, что есть деление на два вида материальной ответственности работника: случаи полной мат. ответственности (ограниченный перечень случаев); 2) иные случаи, когда размер подлежащего возмещению ущерба определяется фактически причинённым прямым действительным ущербом.

Непонятно, а что при полной материальной ответственности размер подлежащего возмещению ущерба определяется не фактически причинённым прямым действительным ущербом, а как-то по-другому? Что может быть в полном размере материальной ответственности помимо размера фактического прямого действительного ущерба? Если в ТК РК давно уже нет предельного размера материальной ответственности работника, то зачем было выделять отдельно случаи его полной материальной ответственности?  

Всё равно статья 123 ТК РК не по уму изложена...   

Должны же быть какие-то критерии отличия между двумя видами материальной ответственности. Когда мы видим термин "полная", то с необходимостью следует, что может быть и неполная ответственность. Тогда непонятно, что скрывается за полнотой и неполнотой ответственности... В гражданском праве в составе убытков есть прямой действительный ущерб и упущенная выгода... Там кодекс конкретно разъясняет эти моменты, а в ТК РК такого нет.   

[MAPCCC]

15 часов назад, Максим Семенов сказал:

Всё равно статья 123 ТК РК не по уму изложена...   

Согласен!!! Раньше Полная при договоре мат.ответственности, Без договора в размере средней з/п.
Теперь просто в размере з/п убрали все остальное оставили но указали про полный прямой ущерб.
Судя по ответу и логике думаю так:
При договоре полной мат ответственности взыскивать самостоятельно полностью в размере разрешенных удержаний с з/п, или договариваться письменно с работником на дополнительные оплаты от него, при несогласии взыскивать через суд
Без договора полной мат ответственности договариваться с работником, при этом возможно на меньшую сумму ущерба и на порядок взыскания, без его согласия взыскивать через суд, при этом суд изначально вправе решить о меньшей сумме взыскания чем полный ущерб.
Без договора мат ответственности либо разовых оформленных подотчетов полностью можно и не получить возмещение ущерба.
Мы решили сделать приказ полной мат ответственности на всех работников.

15 часов назад, Максим Семенов сказал:

Должны же быть какие-то критерии отличия между двумя видами материальной ответственности. Когда мы видим термин "полная", то с необходимостью следует, что может быть и неполная ответственность. Тогда непонятно, что скрывается за полнотой и неполнотой ответственности...

!!!
Именно этим вопросом я изначально и задался )))