Обеспечение обязательства путем сохранения права собственности за Продавцом

[Dilshat]

Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста в решении следующего вопроса:

Может ли Кредитор (например Банк) в качестве обеспечения обязательств Заемщика, указать в договоре кредитования что право собствености на приобретаемое на выделенный кредит имущество сохраняется за Продавцом до момента полного погашения Заемщиком суммы кредита.

при этом Кредитор и Продавец имеют общего учредителя.

[Биржан Жарасбаев]

Между кредитором и продавцом имеются какие-то договоренности, кроме корпоративных отношений?

[Адильжан]

Может ли Кредитор (например Банк) в качестве обеспечения обязательств Заемщика, указать в договоре кредитования что право собствености на приобретаемое на выделенный кредит имущество сохраняется за Продавцом до момента полного погашения Заемщиком суммы кредита.

Право собственности на недвижимость возникает с момента регистрации (трудно обойти).

По договору купли мебели, можно закрепить, что право собственности наступает после полной оплаты.

[Dilshat]

Между кредитором и продавцом имеются какие-то договоренности, кроме корпоративных отношений?

Пока нет, хотя возможно что Продавец будет кредитовать Кредитора (извиняюсь за каламбур)

касательно этой ситуации планируется что переход права собственности будет произведится после получения Продавцом от Кредитора подтверждения выполнения Заемщиком всех обязательств по кредиту.

[Dilshat]

Право собственности на недвижимость возникает с момента регистрации (трудно обойти).

По договору купли мебели, можно закрепить, что право собственности наступает после полной оплаты.

там не недвижимость,

а вот насчет закрепления момента перехода права собственности после оплаты кредита, где-нибудь указана такая возможность

[Адильжан]

а вот насчет закрепления момента перехода права собственности после оплаты кредита, где-нибудь указана такая возможность

Ст. 238 ГК РК (в договоре купли -продажи можно закрепить ссылку на погашение кредита).

Изменено 29 Апреля 2008 пользователем Стряпчий-Сутяжник

[Сельбаева Арай]

Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста в решении следующего вопроса:

Может ли Кредитор (например Банк) в качестве обеспечения обязательств Заемщика, указать в договоре кредитования что право собствености на приобретаемое на выделенный кредит имущество сохраняется за Продавцом до момента полного погашения Заемщиком суммы кредита.

при этом Кредитор и Продавец имеют общего учредителя.

Непонятно зачем это нужно банку? Это не защищает его интересов. Даже если имущество останется за продавцом, банк, как самостоятельный субъект, от этого ничего не имеет. Это не влияет на возврат займа как такового.

Предоставляется ли это имущество одновременно в залог? если да, то зачем Продавцу выступать залогодателем одновременно. Если целевым назначением займа будет являться - приобретение имущества, можно ли считать целевку соблюденной, если право собственности осталось за продавцом?

Если речь идет о недвижимости, то Стряпчий-Сутяжник верно отметил!

Статья 238 ГК РК. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя имущества по договору возникает с момента передачи вещи, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором.

2. Если договор об отчуждении имущества подлежит государственной регистрации или нотариальному удостоверению, право собственности у приобретателя возникает с момента регистрации или нотариального удостоверения, а при необходимости как нотариального удостоверения, так и государственной регистрации договора с момента его регистрации

.

[Dilshat]

Непонятно зачем это нужно банку? Это не защищает его интересов. Даже если имущество останется за продавцом, банк, как самостоятельный субъект, от этого ничего не имеет. Это не влияет на возврат займа как такового.

Предоставляется ли это имущество одновременно в залог? если да, то зачем Продавцу выступать залогодателем одновременно. Если целевым назначением займа будет являться - приобретение имущества, можно ли считать целевку соблюденной, если право собственности осталось за продавцом?

Если речь идет о недвижимости, то Стряпчий-Сутяжник верно отметил! .

Кредитору (банку) и Продавцу это нужно в силу корпоративных отношений

Продавцу можно предоставив это имущество в залог банку (другому) на срок кредита можно получить транш по кредитной линии

конечно сильно замудрено, но иначе (проще) и совет спрашивать незачем

[Адильжан]

Есть такая практика, покупаешь стиралку в кредит, по договору право собственности наступает с момента погашения кредита, если кредит не погашается, то подается иск в суд об истребовании имущества из незаконного владения (получается необходимо прописать процедуру изьятия имущества и переход имущества из положения когда им можно пользоваться и когда уже нельзя, т.е. если график погашения кредита нарушен, то покупатель не имеет право пользования имуществом и обязан передать его Кредитору).

[Вовун]

Условия перехода права обственности надо в договоре к-п указать, а не займа.

последний продавца, к примеру, вообще ни к чему не обязывает

поэтому изначально вопрос надо ставить: можно ли в договоре к-п указать переход права собственности на покупателя только после погашения им своих обязательств перед третьим лицом

Изменено 29 Апреля 2008 пользователем Вовун

[Адильжан]

Кредитору (банку) и Продавцу это нужно в силу корпоративных отношений

Продавцу можно предоставив это имущество в залог банку (другому) на срок кредита можно получить транш по кредитной линии

конечно сильно замудрено, но иначе (проще) и совет спрашивать незачем

У продавца есть линия, в рамках этой линии он берет транш (передает его покупателю для исполнения договора купли-продажи имущества, в свою очередь выступает кредитором покупателя), в залог отдает имущество продаваемое покупателю.

[Dilshat]

Есть такая практика, покупаешь стиралку в кредит, по договору право собственности наступает с момента погашения кредита, если кредит не погашается, то подается иск в суд об истребовании имущества из незаконного владения (получается необходимо прописать процедуру изьятия имущества и переход имущества из положения когда им можно пользоваться и когда уже нельзя, т.е. если график погашения кредита нарушен, то покупатель не имеет право пользования имуществом и обязан передать его Кредитору).

интересно, а вот например если кредит дается на покупку автомобиля, то ситуация следующая:

если право собствености на авто за продавцом и оформляется в УДП на продавца, то процедура изъятия его у Замещика намного упрощается,

а если авто оформляется в УДП на Заемщика то изъять потом чуть-чуть сложнее

[Вовун]

Есть такая практика, покупаешь стиралку в кредит, по договору право собственности наступает с момента погашения кредита, если кредит не погашается, то подается иск в суд об истребовании имущества из незаконного владения (получается необходимо прописать процедуру изьятия имущества и переход имущества из положения когда им можно пользоваться и когда уже нельзя, т.е. если график погашения кредита нарушен, то покупатель не имеет право пользования имуществом и обязан передать его Кредитору).

а кто в суд подает то - магазин или займодатель? если они совпадают в одном лице - вопросов нет,а если нет?

если право собствености на авто за продавцом и оформляется в УДП на продавца

а до заключения договора купли-продажи продавец не является собственником товара? :angryfire:

[Сельбаева Арай]

Кредитору (банку) и Продавцу это нужно в силу корпоративных отношений

Продавцу можно предоставив это имущество в залог банку (другому) на срок кредита можно получить транш по кредитной линии

конечно сильно замудрено, но иначе (проще) и совет спрашивать незачем

В таком разе, с учетом замечания Вовуна, забабахайте трехсторонний (смешанный) договор купли-продажи или как-то иначе его обзовите. Предмет договора купля-продажа, а также обязательство банка предоставить кредит на условиях подписываемого между покупателем и банком договора займа. Там же условие о моменте перехода права собственности после выплаты кредита, поскольку это не недвижимость.

В такой схеме есть два отрицательных момента: для покупателя - приобретенная полусобственность, риск того, что продавец может распоряжаться имуществом, бесконечно обременять его, и т.д., если только все эти моменты договором не будут оговорены, возможность обращения взыскания на это имущество по другим обязательствам продавца, плюс если обязательства будут исполнены за счет продавца (залогодателя), последний будет иметь право регресса к должнику; для продавца - возможные налоговые обязательства, возможность обращения взыскания на имущество, а при недостаточности на иное имущество (как правило, банки закрепляют такую обязанность залогодателя), при гибели имущества - обязанность заменить предмет залога. Хотя, принимая во внимание аффилиированность банка и продавца, банк может ограничить свои интересы обращением взыскания лишь на заложенное имущество, в т.ч. минимизировать штарфные и прочие санкции.

[Zarin-A]

а если применить лизинг? право собственности приобретает кредитор, а после полной оплаты - заёмщик. тока банку это надо?

[Вовун]

а если применить лизинг? право собственности приобретает кредитор, а после полной оплаты - заёмщик. тока банку это надо?

про лизинг я думал. но при данной схеме банк должен выступать лизингодателем и оставаться собственником до полного расчета.

здесь же иное, собственником до расчта является не лизингодатель, а продавец