нужны мнения по служебным командировкам

[Гость Almat]

Коллеги, с наступающим праздником и выходными!

Перед праздником наверное тяжко думается, но все же прошу вашего мненя.

ситуация следующая:

Два работника были направлены в служебную командировку в КНР. В соответствии с ТК РК (ст.152) им были выданы на руки компенсационные выплаты (суточные, проезд и проживание). Работники благополучно съездили, вернулись...но отчитываться за полученные деньги не собираются. А если быть точнее они предоставили какие-то бумажки (происхождение которых вызывает сомнение - ну да ладно, черт с этим), но главное - эти чеки (и др.документы) на сумму меньше, чем им выдали. И все остается в таком "подвисшем" положении...проходит два месяца, а теперь их увольняют. Бухгалтерия начинает меня душить: мол деньги не вернули, что делать.

Предложил следующее: 1. удержать компенсацию за неиспользованный трудовой отпуск (конечно же получив их согласие - вроде они согласны, хотя хто их знаить..), это покроет часть суммы.

2. написал письмо, мол: Г-н Такой-то, учитывая то-то, просим вас вернуть, а не то: [и тут я вот сомневаюсь] будем в Фин.пол писать а они уже УК РК (Статью 176. Присвоение или растрата вверенного чужого имущества) будут применять, и хлопот не оберетесь.

3. Подготовил соглашение о расторжении ТД (ст.57.п.2 -соглашение сторон) и хочу туда включить [и опять таки меня терзают смутные сомнения] Что мол такой-то гражданина обязуется вернуть Н-ную сумму в течение такого-то срока.

а теперь вопрос:

1. Насколько реально применение УК РК, я конечно же в письмо его для целей устрашения добавил, а если реально представить, эта статья применима? или же есть другая?

2. Допустим соглашение о расторжении они подпишут. но деньги все равно не вернут. Или же даже не будут подписывать соглашение - не важно, суть одна - деньги они не возвращают - что делать? в суд и требовать? или же в если признаки уголовного деяния есть и дело заведут и доведут до ума - нам денюжку итак вернут?

з.ы. цена вопроса не очень-то и большая. просто шеф хочет "наказать", не очень хорошие люди оказались. "мы его из грязи вытащили, одели, обули...а он нам фигвамы рисует" (с) Матроскин.

Заранее благодарю за аргументированные ответы. :angryfire:

[Гость Финик (прокурорчег)]

1. Насколько реально применение УК РК, я конечно же в письмо его для целей устрашения добавил, а если реально представить, эта статья применима? или же есть другая?

2. Допустим соглашение о расторжении они подпишут. но деньги все равно не вернут. Или же даже не будут подписывать соглашение - не важно, суть одна - деньги они не возвращают - что делать? в суд и требовать? или же в если признаки уголовного деяния есть и дело заведут и доведут до ума - нам денюжку итак вернут?

з.ы. цена вопроса не очень-то и большая. просто шеф хочет "наказать", не очень хорошие люди оказались. "мы его из грязи вытащили, одели, обули...а он нам фигвамы рисует" (с) Матроскин.

Заранее благодарю за аргументированные ответы.

Ответы:

1. Возможность применения реальна, также присутсвуют формальные признаки 177, 182 УК РК.

Однако для квалификации данных преступлений необходим ущерб для юридического лица свыше 100 МРП кажется, иначе ответсвенность не более чем по 136 КоАП РК, но для взыскания в гражданском порядке это не помеха.

2. Да суд с учетом вышуказаного пункта, но если есть расписка то можно и без него.

3. А насчет того, что кидалово замутили да это серьюзно, ты попробую более опретивно сработать:

- Напиши заяву в три адресата (Прокурору, Финику и Минтусу), поставь исходяшку (официально), чтобы все выглядело оч.серьезно, позвони предупреди, покажи, с намеком, что там ребята с тебя больше откачают, дай время подумать недельку, ну если совесем "Техас", то пускай в гору, есть возможность, что сами прибегут, с просьбами о написании заявления по факту отсутсвия претензий.

Давай удачи! Главное лицо по серьезней, не улыбаться, и на встречи не ходить, все официально только через приходники, либо наличкой!

РS: Просьба пост не обсуждать, это был случай из практики! :druzja:

[Гость Гость]

Коллеги, хелп! Достаточно ли действовать по вышеописанному алгоритму? или же я что-то упустил?

Прошу вашей помощи.

[Миу]

Что касаемо вопроса, Алмат, вполне нормальный на мой взгляд у Вас план действий. И логичный. Так и сделайте как написали. :angryfire:

Изменено 30 Апреля 2008 пользователем Миу

[Адильжан]

Два работника были направлены в служебную командировку в КНР. В соответствии с ТК РК (ст.152) им были выданы на руки компенсационные выплаты (суточные, проезд и проживание).

Это аванс называется.

Работники благополучно съездили, вернулись...но отчитываться за полученные деньги не собираются. А если быть точнее они предоставили какие-то бумажки (происхождение которых вызывает сомнение - ну да ладно, черт с этим), но главное - эти чеки (и др.документы) на сумму меньше, чем им выдали.

Если вас не устраивает их авансовый отчет, по закону можете обратиться в суд, большинство работодателей принуждают таких работников написать заявление на удержание из з/п спорной суммы.

1. Насколько реально применение УК РК, я конечно же в письмо его для целей устрашения добавил, а если реально представить, эта статья применима? или же есть другая?

Состав отсутствует напрочь, да авансовые деньги выдаются под отчет, но присвоение или растрату вменить не получится, если работник тупо будет твердить, что командировочные бабки проел, т.е. распорядился по их прямому назначению.

2. Допустим соглашение о расторжении они подпишут. но деньги все равно не вернут. Или же даже не будут подписывать соглашение - не важно, суть одна - деньги они не возвращают - что делать? в суд и требовать? или же в если признаки уголовного деяния есть и дело заведут и доведут до ума - нам денюжку итак вернут?

Я бы просто удержал из з/п.

[S@nta]

Интересно как вы притянете "присвоение и растрату ввереного имущества"? Как сказал вышестощий автор, выданный аванс предназначен для покрытия командировочных расходов. Для квалифицирования нерадивых работников по 176 статье необходимо доказать что материальные ценности были выданы не для командировочных целей а работники их растратили не по назначению.

Выходом из сложившейся ситуации, имхо, будет получиь письменное согласие работников на удержание долга из расчетных сумм. Если откажутся, обратиться с иском в суд.

[Гость Гость]

Интересно как вы притянете "присвоение и растрату ввереного имущества"? Как сказал вышестощий автор, выданный аванс предназначен для покрытия командировочных расходов. Для квалифицирования нерадивых работников по 176 статье необходимо доказать что материальные ценности были выданы не для командировочных целей а работники их растратили не по назначению.

Выходом из сложившейся ситуации, имхо, будет получиь письменное согласие работников на удержание долга из расчетных сумм. Если откажутся, обратиться с иском в суд.

А почему бы и нет если мат.ценности фактически не вовратились в кассу, а объяснить целесобразность трат чужого имущества сие господа доказать не могут, здесь даже кажется умысла доказывать не нужно особо, ну если только они не принесут задним числом поданное заявление в РОП, РУВД, или ДВД по факту кражи :angryfire:

[Гость Almat]

Спасибо всем большое за ответы.

Показали письма сотрудникам - быстро и без проблем погасили долги (видимо и вправду не по целевому назначению использовали).

[Ажар]

Коллеги,

нужна помощь по командировке, прочитав ТК не нахожу ответа на свой вопрос почему-то. Всегда считала, что работодатель не имеет права отправлять работника в командировку без согласия работника. Но вот прямого подтверждения своему "убеждению" в кодексе не нахожу.

Работник отказывается ехать в командировку в другую местность. Что посоветуете делать в такой ситуации?

[Ажар]

up

Пожалуйста, помогите, кто знает

Можем ли мы отправить работника в командировку без его согласия, а если нет, то почему???

[Петрович]

up

Пожалуйста, помогите, кто знает

Можем ли мы отправить работника в командировку без его согласия, а если нет, то почему???

Так как командировка - это направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей вне постоянного места работы, то отказ работника от командировки при изданном акте работодателя - есть нарушение им трудовой дисциплины, к нему можно применить меры дисциплинарного взыскания вплоть до увольнения!!!

Первый раз слышу, Ажар, что на командировку со стороны работника требуется согласие! А если работник не хочет ехать - нехай что-ли работа у работодателя встает! Нету такого в Кодексе и не может быть!

Изменено 1 Июля 2008 пользователем Петрович

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Может-может, смотря какой работник, а особенно работница :)

[Петрович]

Может-может, смотря какой работник, а особенно работница :)

Не, я не спорю, беременных работниц по моему отправлять никуда низя, где то ж это дожно быть

На практике канешна если выбор есть между работниками, то можно и послушать мнение работников, но в остальном - работник не отвертится :leb:

Изменено 1 Июля 2008 пользователем Петрович

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Не только беременных-

Статья 187. Особенности режима труда и отдыха для женщин и других лиц с семейными обязанностями

1. Работодатель не вправе привлекать беременных женщин к работе в ночное время, работе в выходные и праздничные дни, сверхурочной работе, направлять их в командировку, а также отзывать их из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска.

2. Работодатель не вправе привлекать к работе в ночное время, сверхурочной работе, а также направлять в командировку и на работу, выполняемую вахтовым методом, без письменного согласия:

1) женщин, имеющих детей в возрасте до семи лет, и других лиц, воспитывающих детей в возрасте до семи лет без матери;

2) работников, осуществляющих уход за больными членами семьи либо воспитывающих детей-инвалидов, если на основании медицинского заключения дети в возрасте до трех лет, дети-инвалиды либо больные члены семьи нуждаются в осуществлении постоянного ухода.

Аналогично и для работников до 18 лет, инвалидов.

[Ажар]

Так как командировка - это направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей вне постоянного места работы, то отказ работника от командировки при изданном акте работодателя - есть нарушение им трудовой дисциплины, к нему можно применить меры дисциплинарного взыскания вплоть до увольнения!!!

Первый раз слышу, Ажар, что на командировку со стороны работника требуется согласие! А если работник не хочет ехать - нехай что-ли работа у работодателя встает! Нету такого в Кодексе и не может быть!

Спасибо за разъяснения, Петрович!!!!

Теперь отправим работника в командировку, как миленького.

[Петрович]

Спасибо за разъяснения, Петрович!!!!

Теперь отправим работника в командировку, как миленького.

Вы тока поаккуратнее, чтобы командированный не подпадал под категории работников, перечисленных нашим Диктатором!

Изменено 1 Июля 2008 пользователем Петрович

[Ажар]

Вы тока поаккуратнее, чтобы командированный не подпадал под категории работников, перечисленных нашим Диктатором!

Конечно-конечно, Игоря Юрьевича разъяснения тоже приняты к сведению. За что ему большое человеческое спасибо!

наш "недисциплинированный" работник не под одну из перечисленных категорий не попадает.