Брошенные квартиры

[Гость MAPC]

В своем городе занимаюсь проблемой пустующих, брошенных, бесхозяйных квартир как из государственного, так и из частного жилищного фонда. Может пообсуждаем?

[Эдуард]

А в какой плоскости предлагаете обсуждение? То есть какого рода проблемами Вы занимаетесь? Речь идет о выморочном имуществе, об энерго-, тепло-, водоснабжении или что-то еще?

[Гость MAPC]

Жилье не строится, а очередь на квартиры продолжает существовать. Единственный источник предоставления квартир из государственного жилищного фонда - бесхозяйные и брошенные квартиры. Нам поставлена задача максимально их отработать. Частные квартиры после отработки ставятся на учет в ЦПН и по возможности заселяются очередниками по ст.855 через год они получают договор найма. На государственные подаем иски о признании утратившими право пользования. За долги квартиры не отбираем - не можем найти правовую базу.

Как обстоят дела в других регионах, как проводится отработка, как быстро продвигается очередь, какие возникают проблемы.

[Эдуард]

Единственный источник предоставления квартир из государственного жилищного фонда - бесхозяйные и брошенные квартиры. Нам поставлена задача максимально их отработать. Частные квартиры после отработки ставятся на учет в ЦПН и по возможности заселяются очередниками

А что такое "отработка"? Насчет бесхозяйных - тут все ясно, а вот с так называемыми брошенными квартирами у Вас еще не возникали сложности? Ведь если право собственности на квартиру соответствующим образом зарегистрировано, какие основания для ее изъятия у собственников? Факт того, что собственник не пользуется своим имуществом ведь не может служить поводом к лишению его указанной собственности.

За долги квартиры не отбираем - не можем найти правовую базу.

А чем Вас Гражданский кодекс не устраивает? :wink:

[Гость elmira]

В нашем регионе по этому поводу дела обстоят так. Акиматы составляют списки, соответсвенно регистрируют брошенные "хаты"(иначе их не как не назовешь) такое состояние ужасное, в сооотвествующих же органах, то бишь в ЦНП. А потом раздают очередникам, независимо от "статуса", т.е. гос.жилфонд или приватизированнная. Сразу же выдается договор опеки над имуществом, который заключается между акимом района и очередником, которого обзывают опекуном-нанимателем, а через год если все нормально, т.е. человек собирается в этой "хате", вернее уже восстановленной квартире жить, выдают ордер на это жилое помещение. Тем самым бросая этих опекунов между услугодателями-монополистами, у которых денег много и им на все наплевать, ну да это лирика, и что не редко случается вдруг неожиданно вернувшимися хозяевами, т.е. когда квартира приватизирована. Счастливчиками остаются те у кого служебная либо квартира из госжилфонда, но оин в основном халявщики (поживут и опять бросают), и те к которым хозяева за этот год не вернулись. И тут у меня возникает вопрос, а не должен ли акимат районный, городской перед тем, как отдать квартиру в найм, либо выдать ордер, обратиться в судебные органы, о признании брошенной, приватизированной квартиры частью госжилфонда? Если да, то у нас они этого не делают, да и обращаться туда, как они говорят дорого.А если нет то как они должны поступать?

[Эдуард]

А на основании чего суд признает "брошенную" приватизированную квартиру частью госжилфонда? Думаю, именно поэтому акиматы в суд и не обращаются.

Вообще, не понятно желание госоргана распорядиться чужой частной собственностью :biggrin:

[Гость elmira]

А желание это просто объяснимо:

Жилье не строится, а очередь на квартиры продолжает существовать

и

Единственный источник предоставления квартир из государственного жилищного фонда - бесхозяйные и брошенные квартиры.

Люди уезжают и бросают свои квартиры только потому,что не могут их продать, т.к. последние находятся в не престижных районах и никто не хочет их покупать даже за очень низкие цены. Квартиры пустуют по 5-6 лет. Есть дома, где заселены, всего 2-3 квартиры, а есть, которые идут на снос, т.е. более или менее здания разбираются, а остальные идут на полный слом. И основная масса этих квартир, т.е. 99% приватизированные!!!

Такая вот веселая политика массовой приватизации И эти вопросы будут висеть пока не будет правовой базы по таким казусам, потому что официального отказа хозяева этих квартир не оформляют, да им этого и не надо. Вот и живут эти владельцы где-нибудь в германиях, россиях, и т.д. и в ус не дуют :eek:

[Эдуард]

Тем не менее продолжаю считать, что требования закона нельзя подменять сиюминутной целесообразностью - обычно это плохо заканчивается.

А в отношении "национализации" брошенных квартир можно найти цивилизованные, законные решения. Ну например выставлять их на торги за неуплату владельцами имущественного и земельного налога. Акимат мог бы приобретать их на указанных торгах за символическую плату, регистрировать право собственности и затем уже заниматься таким милым его сердцу распределением. :biggrin:

[Гость MAPC]

Примите извинения за отсутствие. Насчет отработки. Отработка - это сбор документов, устраивающих определенные органы, в зависимости от ситуации с квартирой. Поясняю. Все "брошенные" квартиры мы делим на 2 категории: государственные и приватизированные. С государственными если не проще, то хотя бы быстрее. ПКСК (КСК) и прочие структуры и граждане города подают информацию о пустой квартире. Мы получаем ответ ЦПН, что она не приватизирована, поднимаем ордер, по нему наводим адресные справки, делаем опросы соседей по адресам, при необходимости запросы в ЗАГС о смерти, ЦПСИ о судимости и пр., получаем распечатки о платежах за коммунальные услуги. Если вся эта информация подтверждает не проживание нанимателей в государственной квартире более 6 месяцев - подаем исковое заявление в суд О признании утратившим право пользования на жилище из государственного жилищного фонда. На суд приводим пару соседей, ПКСК (КСК) и в принципе все. После признания нанимателей утратившими мы распределяем квартиру очередникам, выдаем договор найма. С государственными квартирами вроде все. Если по ним имеются вопросы - готов обсудить. По приватизированным квартирам поговорим отдельно.

[Эдуард]

Автор - MAPC:

По приватизированным квартирам поговорим отдельно.

Вот-вот, как Вы "отрабатываете" приватизированные квартиры? С государственными то вопросов, действительно возникать не должно и Ваши действия абсолютно логичны.

[Гость Askar]

По хорошему существует статья 240 Гражданского кодекса, согласно которой срок приобретальной давности на недвижимость составляет 15 лет.

У вас, наверное, получается как в советское время: пятилетку за полгода

Да, и еще необходимо помнить статью 242 ГК: Бесхозяйные вещи.

[ 14 Август 2002: Сообщение отредактировано: Askar ]

[Гость MAPC]

Приветствую всех. Продолжу. Отработка пустующих приватизированных квартир. Информация к нам поступает отовсюду. ПКСК, звонки и заявления соседей, коммунальщики, сами уже как волки ходим по городу и высматриваем пустые окна. Затем направляем запрос в ЦПН и устанавливаем собственников. В связи с тем, что у ПКСК забрали паспортный стол, делаем запрос в миграционную полицию о прописанных в отрабатываемой квартире. По всем этим фамилиям делаем запрос в адресный стол и устанавливаем их прописку. Проводим опрос соседей по всем адресам выявленным в адресном столе. Собираем сведения по оплате за коммунальные услуги (неоплату в течении длительного периода воспринимаем как косвенное подтверждение отсутствия собственника). При необходимости делаем запросы в ЗАГС о смерти, ЦПСИ о судимости, в нотариат о наследниках и пр. Запрашиваем в ПКСК официальный акт на данную квартиру. Если вся собранная информация подтверждает, что собственники самоустранились от содержания квартиры, не проживают в ней, их местонахождение не известно - направляем письмо в ЦПН с просьбой поставить данную квартиру на учет как бесхозяйную в порядке ст.242 ГК РК. Данный механизм по-момему нигде не расписан, поэтому он разработан нами. Не знаю насколько правильно, но пока проблем не возникало. Если есть вопросы - давайте пообсуждаем. Позже распишу вопросы заселения, снятия с учета и отсуживания.

[Гость dashkka]

Вот и живут эти владельцы где-нибудь в германиях, россиях, и т.д. и в ус не дуют  

а почему они должны дуть в ус из-за того, что государство не может обеспечить людей жильем ?

Кстати, приватизация (во всяком случае нашей квартиры) была совсем не бесплатная. Мы за нее платили ! (вообще бред). И с какой статит теперь кто-то может считать себя вправе распорядиться моей квартирой ??????????

[Гость dashkka]

Если вся собранная информация подтверждает, что собственники самоустранились от содержания квартиры, не проживают в ней, их местонахождение не известно - направляем письмо в ЦПН с просьбой поставить данную квартиру на учет как бесхозяйную в порядке ст.242 ГК РК. Данный механизм по-момему нигде не расписан, поэтому он разработан нами. Не знаю насколько правильно, но пока проблем не возникало. Если есть вопросы - давайте пообсуждаем. Позже распишу вопросы заселения, снятия с учета и отсуживания.

Вообще жуть на самом деле. Хотя, конечно, собственник обязан нести бремя содержания. Но вообще ситуация жуткая. А если человек вдруг захотел вернуться ?

Я понимаю, что сейчас я, скорее всего, окажусь в оппозиции, но тем не менее прошу высказать свои мнения по такой вот ситуации:

в 1993 году приватизируется (за плату, приватизациоными купонами) квартира, на четверых членов семьи. Однако в БТИ договор приватизации не попал (стоит пустая штампулька БТИ, незаполненная). При этом в самом договоре указание на то, что право собственности возникает только с момента регистрации в БТИ. В техпаспорт на квартиру вписаны только родители.

Налоги с августа 1999 года не уплачены.

Коммуналка: есть справка об отсутствии долгов на 05.08.97, а также квитанция об оплате аванса за отопление в размере 4000 тенге.

Вопрос:

1. действителен ли договор приватизации (или как проверить, считает тебя государство собственником или нет). Как его узаконить сейчас ?

2. что может предпринять государство для "забора" квартиры ?

3. Как узнать, какие цены на коммуналку были  в 98-2000 годах (чтобы понять, насколько хватило этого аванса).

[Гость A.S. szp]

Вопрос:

1. действителен ли договор приватизации (или как проверить, считает тебя государство собственником или нет). Как его узаконить сейчас ?

2. что может предпринять государство для "забора" квартиры ?

3. Как узнать, какие цены на коммуналку были  в 98-2000 годах (чтобы понять, насколько хватило этого аванса).

На вопрос 1. права собственности на недвижимость возникают с момента регистрации. Чтобы проверить чья собственность - можно обратиться в соответствующий Центр по недвижимости. Чтобы узаконить - зарегистрировать в соответствующем Центре по недвижимости.

На вопрос 2. под понятием "забор", наверное, имеется в виду обращение взыскания на имущество по обязательствам собственника. Разве что за долги по налогам. Или по иску организаций, предоставляющих коммунальные услуги, за неоплату коммунальных услуг.

На вопрос 3. Попробуйте обратиться в организацию, предоставляющую такие услуги. Может у них сохранились данные за прошлые годы. Или может найдется старушка-соседка, которая хранит все квитанции за последние 10-20 лет :) ну или, по крайней мере, за 1998-2000 г.г.

[Гость dashkka]

На вопрос 1. права собственности на недвижимость возникают с момента регистрации. Чтобы проверить чья собственность - можно обратиться в соответствующий Центр по недвижимости. Чтобы узаконить - зарегистрировать в соответствующем Центре по недвижимости.

1. Если я правильно понимаю, Центр по недвижимости - это специально уполномоченный госорган. Подскажите, плз, если квартира находится в райцентре (Бишкуль), то этот Центр по недвижимости нужно искать в этом населенном пункте или в городе (в областном центре) - Петропавловске ?

[Вовун]

если районный центр - то там должен быть филиал РГП "Центр по недвижимости по СКО", где фся информация...ну может можно и получить через головную контору - РГП в Питере......вообщем нужно узнать телефон этого РГП "Центр недвижимости СКО" и позвонить туда....

А то что в БТИ небыло регистрации - не есть хорошо....

жилище может уже кому-другому передали.....

Статья 85. Сроки сохранения жилища из государственного жилищного фонда за временно отсутствующими гражданами

1. При временном отсутствии нанимателя или членов его семьи за ними сохраняется жилище из государственного жилищного фонда в течение шести месяцев.

2. Если наниматель или члены его семьи отсутствовали по уважительным причинам свыше шести месяцев, этот срок по заявлению отсутствующего соответственно продлевается.

3. Условия и случаи сохранения жилища из государственного жилищного фонда за временно отсутствующими гражданами на более длительный срок устанавливаются статьей 86 настоящего Закона.

Статья 86. Случаи сохранения жилища из государственного жилищного фонда за гражданами

1. Жилище из государственного жилищного фонда сохраняется за гражданами в случаях:

1) прохождения военной службы в Вооруженных Силах Республики Казахстан либо в составе вооруженных сил, созданных с участием Республики Казахстан за ее пределами, - в течение срока службы;

2) выезда на работу по срочному трудовому договору (контракту) или в связи с избранием на выборную должность - в течение всего времени работы;

3) выезда за границу по основаниям, предусмотренным законодательными актами, - в течение времени пребывания за границей;

4) выезда на учебу - в течение времени обучения;

5) помещения детей на воспитание в детское учреждение - в течение всего времени их пребывания в этом учреждении, у родственников или опекуна (попечителя) - до достижения детьми совершеннолетия;

6) выезда в связи с выполнением обязанностей опекуна (попечителя) - на все время до прекращения этих обязанностей;

7) выезда на лечение - в течение времени нахождения на лечении;

8) заключения под стражу либо осуждения к лишению свободы или иной мере наказания, исключающей возможность проживания в данной местности, в течение времени нахождения под стражей либо отбывания наказания. Лишение права на жилище из государственного жилищного фонда в этом случае может быть предусмотрено приговором суда.

[Гость A.S. szp]

Не совсем госорган. Полное его название Республиканское государственное предприятие "Центр по недвижимости Комитета регистрационной службы Министерства юстиции Республики Казахстан по (области, городу)"

в каждой области, городе республиканского значения (Алматы) и столице (Астана) есть такое РГП.

Каждое областное РГП имеет филиалы по районам.

Вам нужен ЦН по месту нахождения имущества. Если квартира находится в городе (кроме Алматы и Астаны), то областное РГП. Если в Алматы, Астане - то в РГП по Алматы, Астане. Если - в районе, то районный филиал областного РГП.

[Гость A.S. szp]

dashkka, Вам нужно обратиться в Кызылжарский филиал РГП "Центр по недвижимости по Северо-Казахстанской области". Находится он в самом Бишкуле. Спросите - подскажут.

С Вовуном не могу согласиться. А как же быть с тем, что квартира была приватизирована (оплачена купонами)? Но, возможно, не зарегистрирована в ЦН.

[Вовун]

Так пока Договор не зарегистрирован в БТИ, квартира не будет считаться приватизированной, а будет числиться в правовом кадастре как относящаяся к государственному жилищному фонду........соответственно, уполномоченный орган местного исполнительного органа от лица государства будет вправе реализовать все свои права как собственника квартиры, в том числе и вселить в квартиру, где не проживают более полугода наниматели,  других лиц...

Однако в БТИ договор приватизации не попал (стоит пустая штампулька БТИ, незаполненная).

Вот это вот непонятно, откуда штамп то взялся...

Может договор фсё-таки зарегистрирован, просто у регистритора закончилась паста в ручке, чтобы заполнить данные в штампе.... :D

[Гость dashkka]

Огромное всем спасибо.

Кстати, если будут вопросы по России - велкам...

В смысле с удовольствием помогу.