Использование факсимильной копии договоров

[Гость СТаркин]

Подскажите пожалуйста какое либо международное соглашение ратифицированное РК где бы упоминалась возможность использовать договора полученные от нерезидента по факсу. Таможня душит.

[Александр Чашкин]

а что есть какие-либо запреты, установленные законодательством РК?

в смысле, содержания абзаца 2 п.2 ст.152 ГК РК не хватает таможне?

[Гость юрист Ашимов]

Уважаемый Сергей Таркин,

мой ответ зависит от того, является ваш договор - факсовым оригиналом или факсовой копией, если имеющийся договор - факсовая копия то согласно пункту 5 Правил подачи, принятия и проверки ... деклараций, документов ... и т.д., утверждённых Приказом Таможенного Комитета, № 54 от 15.02.2001.

вы можете подать копию договора, но с обязательным в дальнейшем представлением оригинала,

если же ваш договор - факсовый оригинал - Александр Чашкин вам уже ответил, т.е. доказывайте что "вы - не верблюд",

кроме того мне хотелось бы узнать что за договор, чтобы протестировать его по главе МЧП Особенной части ГК РК, также

хотелось бы знать какое применимое право - в западных системах права, факс прямо указывается как оригинал, тогда как в нашем ГК - к сожалению, "приравнивается".

[Гость СТаркин]

Александру Чашкину и Ануару Ашимову спасибо за ваши ответы. Видимо я не изложил точно суть проблемы, отсюда и недостаточно точные ответы.

Суть. Я подписал с экспортером из росси контракт купли-продажи, оформив его по факсу через городское факс-бюро (соответствующий штамп Казахтелекома имеется. При регистрации паспорта сделки, таможня затребовала от меня гарантийное обязательство, что мол в течение 30 дней обязуюсь предоставить оригинал контракта. Такой оригинал я предоставил с опозданием в семь дней. Теперь контрабандисты направляют материал в суд по административному правонарушению хотят оштрафовать меня как директора на 10 РП.

Таможенники ссылаются на нарушения п. 3 инструкции оформления паспортов сделок и валютно-банковского контроля.

Моя логика следующая: Если 152 статья ГК не дает четкого разрешения на применние факсовых договоров (там есть оговорка - ...если иное не установлено законодательством...)то следует поискать в международном законодательстве, там где РК ратифицировало соответствующие документы, например какие либо конвенции). В этом случае можно поставить под сомнение саму законность требования - предоставлять в определенный срок оригинал контракта, а также поставить под сомнение законность требования предъявлять факсимильные документы прошедшие только через факс Казахтелекома. Тоже мне арбитра нашли Казахтелеком, только платежи в одни ворота идут.

[Александр Чашкин]

вот, например:

Соглашение об общих условиях поставок товаров между организациями государств - участников содружества независимых государств, г. Киев, 20 марта 1992 года

16. Договоры заключаются путем составления одного документа, подписываемого сторонами, или путем принятия поставщиком заказа покупателя к исполнению, если заказ содержит все условия, необходимые для поставки товара.

Договорные отношения сторон могут быть установлены также путем обмена письмами, телеграммами, телетайп-программами или переданы по факсу.

Но, боюсь, что при разбирательстве Вашего дела будет речь идти уже не о том, признается ли факсовый договор, а о том, что Вы не исполнили в срок гарантийное обязательство, выданное таможне.

[Александр Чашкин]

Автор - Сергей Таркин:

Моя логика следующая: Если 152 статья ГК не дает четкого разрешения на применние факсовых договоров (там есть оговорка - ...если иное не установлено законодательством...)то следует поискать в международном законодательстве, там где РК ратифицировало соответствующие документы, например какие либо конвенции).

на самом деле, 152-я статья определенно разрешает применение факсовых договоров.

А оговорку следует понимать буквально: если каким-либо нормативным-правовым актом в какой-либо конкретной ситуации запрещено заключение договора по факсу, то в этом случае разрешение 152-й статьи теряет силу.

Я про это и спрашивал: "а что есть какие-либо запреты, установленные законодательством РК?"

а требование насчет обязательного участия Казтелекома, imho, кем-то высосано из пальца.

[ 01 Июль 2002: Сообщение отредактировано: Александр Чашкин ]

[Гость СТаркин]

Я всеже полагаю, поскольку кокретно разрешено применение факсовых документов, то и требование предоставить другой какой-то оригинал неправомочно, следовательно требование таможни и инструкции неправомерно и выполнять его необязательно. Правильно?

[Александр Чашкин]

Автор - Сергей Таркин:

Я всеже полагаю, поскольку кокретно разрешено применение факсовых документов, то и требование предоставить другой какой-то оригинал неправомочно, следовательно требование таможни и инструкции неправомерно и выполнять его необязательно. Правильно?

если "инструкция", о которой Вы говорите - это нормативный правовой акт, то тогда это как раз тот случай, который предусмотрен оговоркой абзаца 2 п.2 ст.152 ГК РК.

во всяком ином случае - требования таможни можно оспорить, как не соответствующие законодательству РК

[ 01 Июль 2002: Сообщение отредактировано: Александр Чашкин ]

[Гость горЕ]

Мое мнение- ваши отношения с таможней не гражданско-правовые, а административные.

Соответственно, требования Инструкции об экс.-импортном валютном контроле выполнять придется, т.к. именно Нацбанк и таможня - органы валютного контроля, уполномоченные устанавливать требования к оформлению документов участниками ВЭД.

[Гость Askar]

Автор - Александр Чашкин:

а требование насчет обязательного участия Казтелекома, imho, кем-то высосано из пальца.

Высосано, не высосано, но если приходишь в таможню с копией инвойса, посланного по факсу на факс-бюро Казахтелекома - можно начать таможенное оформление. А если просто копия - тоже можно, но уже сложнее Что делать, у нас ведь только один национальный оператор связи.

По существу вопроса - согласен с Игорем. Отношения между таможней и участником ВЭД основаны на властном подчинении одного другому. Сказано, что должен быть оригинал - значит оригинал.

[Александр Чашкин]

Автор - Askar:

Что делать, у нас ведь только один национальный оператор связи.

полагаю Вы, уважаемый Аскар, забыли здесь еще один смайлик поставить. :wink:

я тоже согласен с выводом Игоря, а также посмотрел Инструкцию и ее текст. как бы то ни было, Инструкция - это НПА РК, и ее п.11 вполне нормально вписывается в оговорку ст.152 ГК РК

=> нельзя сказать, что здесь административное зак-во противоречит гражданскому, ограничивая права.

[Гость Askar]

Автор - Askar:

Что делать, у нас ведь только один национальный оператор связи

Ставлю.