Наш отпуск - ежегодный или нет ?

[Гость Шелковина Ирина]

Наш кадровик ежегодно сдвигает на месяц вперёд периоду, за который полагается отпуск, так как по новому закону о труде "время очередного отпуска не включается в период для предоставления отпуска". В законе не сказано самое главное - а какому кодичеству дней (месяцев) должен быть равен этот самй период??? Первый отпуск предоставляется по истечении 12 полных месяцев работы, а последующие годы как ? У нас отпуск 18 дней и по Семипалатинскому полигону 10, итого 28 календарных дней. В результате период для предоставления отпуска каждый год сдвигается на месяц и за 12 лет положено не 12, а 11 отпусков

Так отпуск ежегодный или нет ???

[Гость George]

Автор - Ирина:

по новому закону о труде "время очередного отпуска не включается в период для предоставления отпуска".

Что-то я не нашел в законе эту цитату. Может напомните конкретную статью?

[Гость Шелковина Ирина]

"Статья 61 пункт 2. В трудовой стаж работы, дающий право на ежегодный трудовой отпуск, включается :

1) время, фактически проработанное в течение рабочего года;

2) время вынужденного прогула принезаконном увальнении;

3) время нахождения на лечении, подтвержденное листком временной нетрудоспособности. "

Таким образом, сам отпуск в этот период не входит. А чему должен быть равен этот период - в законе не указано.

[Гость George]

М-да, в который раз необходимо отметить, что сырой закон, очень сырой.

Законодатель умолчал об этой ситуации, придется идти логическим путем.

1. Конституцией и Законом установлено Право (как любит выражаться Коллега) на ежегодный трудовой отпуск. Ключевое слово "ежегодный";

2. Закон устанавливает, что право на отпуск за первый год предоставляется по истечении года работы, т.е. 12 месяцев. Только за первый год ;

3. Если законодатель выделяет первый год и говорит, что после истечения, то логично предположить, что второй и далее годы работы не требуют наличия 12 мес. стажа для предоставления отпуска, а если принять во внимание, что отпуск именуется ежегодный трудовой, следовательно этот отпуск должен быть предоставлен в пределах соответствующего года работы, а смещение производится только один раз, после первого года работы.

[Гость Askar]

Автор - George:

Законодатель умолчал об этой ситуации, придется идти логическим путем.

...3. Если законодатель выделяет первый год и говорит, что после истечения, то логично предположить, что второй и далее годы работы не требуют наличия 12 мес. стажа для предоставления отпуска, а если принять во внимание, что отпуск именуется ежегодный трудовой, следовательно этот отпуск должен быть предоставлен в пределах соответствующего года работы, а смещение производится только один раз, после первого года работы.

Это ведь не значит, что я не имею права взять отпуск в этом году, например в ноябре, а в следующем году - в мае, работая в компании уже, ну скажем 3 года, т.е. больше 12 месяцев? Или как?

Ведь имею право брать отпуск каждый год в разное время? Логично? :biggrin:

[Гость George]

Мы рассматривали ситуацию когда у работника возникает Право на отпуск, а у работодателя возникает Обязанность предоставить работнику отпуск. Т.е. момент возникновения правоотношений. А когда возпользоваться правом, это уже решать непосредственно Вам, Askar.

ЗЫЖ По соглашению сторон, Вы можете взять отпуск в первый же Ваш рабочий день :wink:

[Гость Шелковина Ирина]

Не отклоняйтесь от темы, господа !

Вопрос не в том, дают ли мне отпуск по истечении полных 12 отработанных месяцев - с этим как раз всё в порядке. А в том, что кадровик и вместе с ним руководители каждый год сдвигают вперед период, за который полагается отпуск, на время отпуска !!! И при этом никто не намерен подходить "логически", а вроде как следуют букве закона. Я сама не юрист, поэтому приглашаю наших "гуру" от юриспруденции поднять этот вопрос в периодических изданиях и прочих СМИ. Поскольку проблема эта касается ВСЕХ работающих граждан, полагаю, что необходимо добиваться поправки к закону, а именно добавления пункта 4) к статье 61 Закона о труде в редакции "Время использованного ежегодного трудового отпуска". В дальнейшем возможны варианты - а включать ли дополнительные отпуска (как у нас, по экологии, либо по вредным условия труда, либо по кол.договорам и т.п.), но сам базовый использованный ежегодный отпуск ОБЯЗАТЕЛЬНО должен входить в период для последующего предоставления отпусков, иначе он перестает быть ежегодным.

Юридическая элита, отзовитесь !

[Гость George]

Ну, уважаемые, кто-нибудь рискнет назваться "юридической элитой"?

Ну а по существу могу еще добавить, что законодатель все же не зря ввел понятие "рабочий год".

[Гость Шелковина Ирина]

1. Юридической элитой уже имеют право называться юристы с соответствующим образованием (не с троечным!) и многолетним опытом УСПЕШНОЙ работы на ниве юриспруденции, те, кто может отправить запрос в законодательные органы с должным обоснованием. Надеюсь, среди участников форума таковые найдутся.

2. Конкретизирую. Я программист, мне не надо заставлять компьютер думать логически, поскольку по-другому он просто не умеет. Компьютер умеет считать отработанное время и сравнивать полученный результат с контрольной цифрой - продолжительностью рабочего года. Поэтому я спрашиваю юристов - чему равен этот самый "рабочий год" - какому количеству месяцев (дней, часов). Если ровно 12 календарных месяцев, то согласно ст.61 наша кадровичка права и за 12 лет мы получим 11 отпусков (в нашем отделе уже в этом году одному сотруднику отказано в отпуске, поскольку прошлый отпуск был за период с декабря 2000 по ноябрь 2001, в декабре 2001 он отгулял отпуск, следующий отпуск будет за период с января по декабрь текущего года, т.е. весь календарный год - рабочий). Если юристы считают, что "рабочий год" - не ровно 12 месяцев, а зы вычетом использованного в течение этого рабочего года отпуска, то необходимо либо дать ЧЕТКУЮ ссылку на статью закона (каковой не имеется), либо обратить внимание законодательных органов на такой перекос в законе и добиться внесения поправки в закон. Кто из посетителей форума имеет фактическую возможность направить в парламент соответствующее письмо (запрос) - пожалуйста, сообщите.

Может, кто знает название сайта наших законодателей (если таковой имеется), подскажите.

[Гость avakyants]

Чего-то вы там со своим кадровиком перегибаете...

Следуя Вашей логике ежегодный оплачиваемый отпуск не входит в трудовой стаж и этак лет через 25 работник теряет 2 года стажа.