финансовая полиция-проверки

[SERGIO]

Автор - Эдуард:

Вторая часть марлезонского балета:

Директора пригласили не в суд (который уполномочен рассматривать дела по злостному неповиновению), а в ФП и предложили решить дело полюбовно.

Так что вопрос урегулирован.

[ 15 Октябрь 2002: Сообщение отредактировано: Эдуард ]

Какие сейчас расценки если не секрет?

:wink:

[Гость arni]

Автор - Дмитрий:

Для проведения проверки предписания прокуратуры (в буквальном понимании) не требуется. предписание прокуратуры это акт прокурорского реагирования, который выносится в случае нарушения Закона и предписывает устранить данные нарушения.

Любой государственный орган, проводящий проверку хозяйствующего субъекта должен вынести или получить предписание соответствующего органа или должностного лица о назначении проверки. такие предписания в обязательном порядке регистрируются в органах прокуратуры (ЦПСИ) Регистрирующий орган.

Регистрация актов о назначении проверок осуществляется в Регистрирующем органе до начала проверки.

В исключительных случаях, когда проверка вызвана необходимостью принятия незамедлительных мер по предотвращению нарушений, создающих

угрозу жизни и здоровью людей, а также в случаях обнаружения нарушений непосредственно в момент их совершения и необходимости проведения неотложных действий для закрепления доказательств, акты о назначении проверок представляются в регистрирующий орган в течение следующего

рабочего дня.

Регистрации не подлежат акты о назначении проверок деятельности хозяйствующих субъектов, связанные с расследованием уголовных дел, чрезвычайных ситуаций, эпидемий, вспышек инфекционных заболеваний.

И вообще почитайте Правила "О порядке представления и регистрации документов первичного учета всех проверок деятельности хозяйствующих субъектов", утвержденные Приказом Генерального Прокурора Республики Казахстан от 25 апреля 2002 года N 27.

[Гость Askar]

Автор - SERGIO:

Какие сейчас расценки если не секрет?

:wink:

Сверить хотите со своими??? :biggrin:

[SERGIO]

Автор - Askar:

Сверить хотите со своими???

С какими своими?

:biggrin:

[Гость arni]

Автор - daf:

дык у них это называется не проверкой,

а пресечением преступной деятельности и якобы

по закону о ОРД никаких мандатов им более не

надо .

вот чем они (ФП) руководствуются

http://www.finpol.kz/Concultacia/Question.htm

Точно, вот этим они и потрясают сейчас!

Хотя Статья 10. Закона об ОРД-основания проведения опер.-розыск. мероприятий гласит:

а) наличие возбуждённого уголовного дела

б)поступившая информация о:-подготавливаемом, совершаемом или совершённом правонарушении;...

А,Закон РК от 4 июля 1992г. "О защите и поддержке частного предпринимательства" прямо указывает-Ст.20 пункт 4.Проверки гос.органов, осуществляющие контрольные и надзорные функции, проводятся в строгом соответствии с их компетенцией. Проверки органов следствия и дознания могут производиться только в порядке розыскных или следственных действий по возбуждённым уголовным делам.

Кроме того протокол об административном правонарушении оформлен на 10 сутки после проверки(убедившись,что "развести" меня "бабки" не удастся).Статья 638 КоАП РК говорит о немедленном составлении протокола, в крайнем случае в течении 3-х суток. В суде я указал на ст.604 КоАП РК - доказательства, полученные с нарушением закона, признаются не имеющими юридической силы и не могут быть положены в основу решения по делу.

Суд 1-ой инстанции вообще не обратил на эти факты внимание, а 2-ой признал их незначительными?

Прокуратура, молчит 60 суток после обращения?

Мой вывод: в республике нет структуры, реально заинтересованной в развитии и поддержке малого предпринимательства.Недавно созданная комисия при акиме даже не приняла моё заявление:-"я говорит ничего не решаю"-председатель.

Чиновники изначально видят в предпринимателе правонарушителя.И противостоять солидарности гос. структур и пресловутому телефонному праву пока крайне сложно.И пока так происходит, не о какой легализации и доверии нет речи.

[Гость arni]

Автор - Дмитрий:

[QB]

И вообще почитайте Правила "О порядке представления и регистрации документов первичного учета всех проверок деятельности хозяйствующих субъектов", утвержденные Приказом Генерального Прокурора Республики Казахстан от 25 апреля 2002 года N 27.

Я то их читал,да ФП на них "положила" и всё

code:

---

[Гость arni]

Автор - Владимир UK:

Активное участие представителей усть-каменогорска наводит на размышления.....

А план-задание однозначно должно быть зарегистрировано в прокуратуре.

Нет , и суды 2-х инстанций подтвердили это

[Гость arni]

Что делать по прежнему актуально

[Гость arni]

Благодарю всех за участие! Эдуарда, Дмитрия, dafa, SERGIO- за полезную информацию

[SERGIO]

Автор - arni:

Нет , и суды 2-х инстанций подтвердили это

Ну это уже на совести судов

А какая область?

[SERGIO]

Автор - arni:

Благодарю всех за участие! Эдуарда, Дмитрия, dafa, SERGIO- за полезную информацию

Да не за что! Надеюсь эта информация Вам поможет.

[Гость arni]

Автор - SERGIO:

Ну это уже на совести судов

А какая область?

Западно-Казахстанская.

Моему ущербу от этого не легче.

[SERGIO]

Автор - arni:

Западно-Казахстанская.

Моему ущербу от этого не легче.

Сочувствую... У нас в ВКО как-то беспредела меньше в этом отношении и если грамотно обосновать свои претензии, еще есть вероятность получить адекватный ответ.

[Гость daf]

А это идея.Давайте попробуем выявить самую

передовую область республики в правовом отношении

:biggrin:

[SERGIO]

Автор - daf:

А это идея.Давайте попробуем выявить самую

передовую область республики в правовом отношении

Что-то в этом плане пока никто своей областью хвалиться не хочет

:biggrin:

[SERGIO]

С другой стороны сейчас мораторий и нечестные предприниматели этим пользуются. Зашел в магазин, взял продукты, дома посмотрел - половина давно просроченные. Т.к. все у нас в конторе давно жалуются на этот магазин, звоню в ФП, типа у вас под боком вообще всю совесть потеряли. На что получаю ответ - республиканское руководство запретило ВООБЩЕ предпринимателей трогать, пусть хоть коллективные жалобы приходят - нельзя и все.

[Гость Fidelity]

Автор - Эдуард:

Даю маячок :wink: :

Закон Республики Казахстан от 4 июля 1992 года "О ЗАЩИТЕ И ПОДДЕРЖКЕ ЧАСТНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА"

Статья 20. Госудаpственный контpоль за деятельностью частных пpедпpинимателей.

...

4. Проверки государственных органов, осуществляющих контрольные и надзорные функции, проводятся в строгом соответствии с их компетенцией.

Пpовеpки оpганов следствия и дознания могут пpоизводиться только в поpядке pозыскных или следственных действий по возбужденным уголовным делам.

5. Изъятие и выемка подлинных бухгалтеpских и иных документов запpещается. В исключительных случаях они допускаются как меpа пpесечения совеpшаемого пpавонаpушения либо в качестве доказательств по уголовному делу.

Хорошая ссылка, но ФП ссылается на статью 184 УПК РК, из которой вытекает, что, получив материалы налоговой проверки от НК, ФП может истребовать документы и иные материалы, провести экспертизу и т.д. до возбуждения уголовного дела. Обычно ФП и сама не знает, какие документы нужны, но посылает материалы на экспертизу в соответствии со статьей 242(2)УПК РК, а та уже требует все первичные документы за налоговый период.

Возражать бесполезно - согласно Закону РК "О НПА", кодекс стоит в иерархии выше закона. Кроме того, Закон "О ФП" также предусматривает право ФП выпускать предписания, обязательные для исполнения, и требовать материалы от физ. и юрлиц.

Как возражать - не понятно... :biggrin:

[SERGIO]

Без обыска или выемки документы не забрать, а для этого необходимо возбудить уголовное дело. А до возбуждения уголовного дела можно отсылать куда подальше. А уж совсем для гарантии утвердить положение о коммерческой тайне с включением "первички" в перечень документов, составляющих коммерческую тайну.

[Эдуард]

Автор - Fidelity:

Хорошая ссылка, но ФП ссылается на статью 184 УПК РК, из которой вытекает, что, получив материалы налоговой проверки от НК, ФП может истребовать документы и иные материалы, провести экспертизу и т.д. до возбуждения уголовного дела. Обычно ФП и сама не знает, какие документы нужны, но посылает материалы на экспертизу в соответствии со статьей 242(2)УПК РК, а та уже требует все первичные документы за налоговый период.

На мой взгляд, ст. 184 УПК устанавливает лишь сроки рассмотрения заявлений и сообщений о преступлениях, а вовсе не обязанность предпринимателей предоставлять свою документацию. У ФП имеются достаточные оперативные возможности для проведения доследственной проверки. Пусть не оправдывают свою беспомощность высосанными из пальца натяжками закона. :biggrin:

[Гость Fidelity]

Автор - Эдуард:

На мой взгляд, ст. 184 УПК устанавливает лишь сроки рассмотрения заявлений и сообщений о преступлениях, а вовсе не обязанность предпринимателей предоставлять свою документацию. У ФП имеются достаточные оперативные возможности для проведения доследственной проверки. Пусть не оправдывают свою беспомощность высосанными из пальца натяжками закона.

и без проведения проверки ФП в соответствии со статьей 9 Закона РК "Об ОФП" вправе иметь доступ

к документам, материалам и т.д. по имеющимся в производстве материалам и уголовным делам, требовать их представления от организаций. В статье 184 УПК действительно говорится о сроках, но эта ссылка на то, что может делать ФП в течении этих сроков, только подтверждает общие права ФП в период до возбуждения уголовного дела.

[Эдуард]

Автор - Fidelity:

и без проведения проверки ФП в соответствии со статьей 9 Закона РК "Об ОФП" вправе иметь доступ

к документам, материалам и т.д. по имеющимся в производстве материалам и уголовным делам, требовать их представления от организаций.

Доступ к документам - это не выемка и не изъятие, не так ли? :wink: Со всеми вытекающими...

Да и то, можно настойчиво поинтересоваться, какие-такие уголовные дела и материалы имеются у ФП в производстве, и каким боком они касаются законопослушного налогоплательщика? :biggrin:

[Гость Fidelity]

Автор - Эдуард:

Доступ к документам - это не выемка и не изъятие, не так ли? :wink: Со всеми вытекающими...

Да и то, можно настойчиво поинтересоваться, какие-такие уголовные дела и материалы имеются у ФП в производстве, и каким боком они касаются законопослушного налогоплательщика?

Да и так понятно какие такие у них материалы - материалы налоговой проверки, переданные в соответствии с совместными приказами НК МФ РК и АФП.

[Эдуард]

Автор - Fidelity:

Да и так понятно какие такие у них материалы - материалы налоговой проверки, переданные в соответствии с совместными приказами НК МФ РК и АФП.

А вот тут давайте остановимся и рассмотрим вопрос с такой стороны:

В соответствии с п. 2 ст 17 НК "При выявлении в ходе налоговой проверки фактов умышленного уклонения от уплаты налогов и других обязательных платежей в бюджет, а также фактов преднамеренного, ложного банкротства, указывающих на признаки преступления, налоговые органы направляют соответствующим правоохранительным органам материалы, отнесенные к их подследственности, для принятия процессуального решения в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан." Что на практике могут представить в АФП налоговики? Свой акт проверки. В худшем (для налогоплательщика) случае к акту будут приложены подтверждающие документы, касающиеся только нарушений, описанных в акте. Этих документов недостаточно для принятия решения о возбуждения уголовного дела (прокурор потребует предварительного проведения экспертизы). А ни один эксперт не станет давать заключение по части бухгалтерской документации. :biggrin:

[Гость Fidelity]

Автор - Эдуард:

А вот тут давайте остановимся и рассмотрим вопрос с такой стороны:

В соответствии с п. 2 ст 17 НК "При выявлении в ходе налоговой проверки фактов умышленного уклонения от уплаты налогов и других обязательных платежей в бюджет, а также фактов преднамеренного, ложного банкротства, указывающих на признаки преступления, налоговые органы направляют соответствующим правоохранительным органам материалы, отнесенные к их подследственности, для принятия процессуального решения в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан." Что на практике могут представить в АФП налоговики? Свой акт проверки. В худшем (для налогоплательщика) случае к акту будут приложены подтверждающие документы, касающиеся только нарушений, описанных в акте. Этих документов недостаточно для принятия решения о возбуждения уголовного дела (прокурор потребует предварительного проведения экспертизы). А ни один эксперт не станет давать заключение по части бухгалтерской документации.

Об этом я и говорю: на основе материалов, которых недостаточно для возбуждения, но которые поступили от НК как содержащие признаки преступления, ФП и запросит документы на основе ранее обсужденных статей. И эксперты сами запрашивают всю первичку и дают по ней свое заключение на предмет того, существуют ли на самом деле эти признаки. Не понимаю, почему вы думаете, что эксперт не станет давать заключение по бухгалтерской документации.

[Эдуард]

Автор - Fidelity:

Об этом я и говорю: на основе материалов, которых недостаточно для возбуждения, но которые поступили от НК как содержащие признаки преступления, ФП и запросит документы на основе ранее обсужденных статей.

Пусть ФП запрашивает. Я с полным правом откажу. Если хотят получить эти документы, пусть производят выемку (после возбуждения уголовного дела :wink: ).

Если хотят получить доступ, пусть приходят ко мне в офис и смотрят в бухгалтерии. Если ж я какие то документы "забуду" им предоставить, то извините, я не обязан добывать доказательства против самого себя. Если ФП посчитает, что я что то утаил, пусть проводят обыск (опять же после возбуждения УД).

И эксперты сами запрашивают всю первичку и дают по ней свое заключение на предмет того, существуют ли на самом деле эти признаки. Не понимаю, почему вы думаете, что эксперт не станет давать заключение по бухгалтерской документации.

Эксперт не станет давать заключение по "части документации". Если же какой то "ручной" и рискнет, это легко можно будет "сломать", представив недостающие документы.

Короче, вариантов масса. Жаль, что обычно ФП не заморачивается такими условностями, как строгое соблюдение требований законодательства. В основном все ограничиваетсч "налетом", изъятием всех документов и фразой "Можете на нас жаловаться". :biggrin: