Детская площадка. С забором или без?

[ВАЛЕНТУЛЯ]

Всем добрый день!

Ситуация пустяковая и практически разрешена, НО никак не могу найти ничегошеньки про требования к детским площадкам. К тем самым детским площадкам, которые есть у каждого во дворе (ну у тех, кто живет в таких многоэтажных домах и у кого дети играют в общаковском дворе).

Возник спор. Необходимо ли огораживать детскую площадку и, вообще, какие нормы предусмотрены для постройки детской площадки.

А ситуация следующая – один приумнейший товарищ пенсионного возраста (дай Бог ему здоровья) решил сделать благое дело на радость многочисленным сожителям по подъезду и устроил детскую площадку. Все бы хорошо и никаких проблем, но вот почему - то подумалось ему, что плод его творчества необходимо обнести либо забором либо еще чем нибудь. Забора не поставил, но зато обнес детскую площадку колючей проволокой. С дедом все пытались поговорить «по-человечески», чтоб он убрал эту проволоку, ни в какую, мол, я эту площадку соорудил только я могу решать, убрать проволоку или нет. Дошло до того, что родители, чьи дети регулярно рвутся поиграть на этой незатейливой площадке, сами убрали эту проволоку. Так, дедулька, увидев это «самоуправство» схватился за сердце и был госпитализирован. Сейчас с ним все в порядке. Но коллективно было решено доказать ему, мягко говоря, вредность этого ограждения путем предъявления соответствующего нпа.

Всем, кто может, что – нибудь подсказать, большое спасибо заранее.

[ялО]

С дедом все пытались поговорить «по-человечески», чтоб он убрал эту проволоку, ни в какую, мол, я эту площадку соорудил только я могу решать, убрать проволоку или нет. Дошло до того, что родители, чьи дети регулярно рвутся поиграть на этой незатейливой площадке, сами убрали эту проволоку.

Чёт я въехать не могу, а что есть дети которых пускают и есть которых не пускают. Или не кого не пускают один дед там играет?

[ВАЛЕНТУЛЯ]

Чёт я въехать не могу, а что есть дети которых пускают и есть которых не пускают. Или не кого не пускают один дед там играет?

А какие же родители пустят своего ребенка играть за колючей проволокой? Но дети есть дети. Дед там не играет, он просто тупо обнес все колючей проволокой, что его сподвигло на это - никто понять не может и убрать эту проволоку не хочет :confused:

Изменено 13 Мая 2008 пользователем ВАЛЕНТУЛЯ

[ялО]

что его сподвигло на это - никто понять не может и убрать эту проволоку не хочет

Ну надо кассу там организовать (вход платный) или кафе "ветерок" еще пару бабушек ему подсадить и пусть «чай» пьют не чего родителям по площадкам ходить пусть бабки ходят..

График уборки в конце концов организовать вообщем принять участие.

[Данияр Тенелов]

Полагаю, что здесь необходимо рассмотреть статус земельного участка. Это скорее всего не придомовая территория, а земли общего пользования. Хотя в общем этот вопрос в целом плохо регламентирован.

[ялО]

А какие же родители пустят своего ребенка играть за колючей проволокой?

Ну я бы была не против, зато собаки не ходят, пьяные, машины не ездят и т.д.

Ну подумаешь уколиться один раз малыш, ну второй ну должен же рано или поздно у него инстинкт самосохранения сработать.

Родителей не понять и площадку на халяву давай и забор эстетичный.

[ВАЛЕНТУЛЯ]

Полагаю, что здесь необходимо рассмотреть статус земельного участка. Это скорее всего не придомовая территория, а земли общего пользования. Хотя в общем этот вопрос в целом плохо регламентирован.

Даня, ты понимаешь, дед благое дело сделал соорудил площадку для детей - родители безумно рады, потому как детям вобще негде было до этого играть. Родители всего лишь хотят, чтоб он убрал эту проволоку.

Я, естественно, решила помотреть в базе...и ничего не нашла, хотя для меня это не свойственно. Наверное плохо ищу, уверена, что должны быть какие то нормы для детских площадок.

[ВАЛЕНТУЛЯ]

Родителей не понять и площадку на халяву давай и забор эстетичный.

Зачем вобще нужен забор?

[Эдуард]

Ну я бы была не против, зато собаки не ходят, пьяные, машины не ездят и т.д.

Ну подумаешь уколиться один раз малыш, ну второй ну должен же рано или поздно у него инстинкт самосохранения сработать.

Родителей не понять и площадку на халяву давай и забор эстетичный.

Дело не в эстетике, а в безопасности детей. А если ребенок на забор при беготне налетит и глаз на "колючке" оставит?

2 Валентуля. Я бы отталкивался не от технических (строительных) норм при сооружении детских сооружений, а именно от потенциальной опасности такового забора для здоровья детей. Покажите деду сстатью 111 УК, объясните возможность привлечения его к ГПО за вред здоровью.

[ялО]

деда этим не возьмешь он сам наверное в войне участвовал или что еще хуже после военный ребенок, они в свое детство в такие игрушки (гранаты, мины ну и всё такое, что после себя оставляет война) играл, это вам даже не в деревянные игрушки играть.

Я все таки настаиваю на вежливости, с Вами же мужчинами легко, погладь Вас, скажи Вам ласковое слово или на худой слезу пустить и все, Вы и растаяли.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Тоже поискал- похоже нет их в природе "норм проектирования детских площадок".

[Чичиков]

А какие же родители пустят своего ребенка играть за колючей проволокой? Но дети есть дети. Дед там не играет, он просто тупо обнес все колючей проволокой, что его сподвигло на это - никто понять не может и убрать эту проволоку не хочет

Здесь вопрос, на мой взгляд, надо решать не в правовом русле, а по человечески, так сказать. Дед, хотя у него и было тяжелое детство "даже не деревянные игрушки ", тоже человек; ему свойственна эмпатия. Надо посмотреть на это его глазами, без конфронтации. Чтобы понять и применить эффестивные методы убеждения, надо выявить его мотивы путем простого задушевного разговора, с высокой оценкой самой идеи ограждения, и т.п. Затем предложить свой путь решения вопроса.

А ежели по судам да по инстанциям, то у него времени много, и обычно они упорные (деушки и бабушки). Будете до скончания веков сутяжничать.

[Данияр Тенелов]

В общем надыбал кое-что:

ПРАВИЛА

благоустройства территории города Алматы, утвержденные решением VI-й сессии маслихата города Алматы V-го созыва от 12 декабря 2007 года № 45.

Пункт 138

Строительство и установка ОГРАД и ЗАБОРОВ допускается ТОЛЬКО ПОСЛЕ СОГЛАСОВАНИЯ в установленном порядке и с разрешения соответствующих уполномоченных органов.

Правда есть еще весьма неприятные пункты 144 и 145:

144. Жилые зоны микрорайонов и кварталов оборудуются площадками для мусорных контейнеров, сушки белья, отдыха, игр детей, занятий спортом, выгула домашних животных, автостоянками, парковками, зелеными зонами.

145. Количество, размещение и оборудование площадок должны соответствовать строительным и санитарным нормам и СОГЛАСОВЫВАЮТСЯ с Департаментами архитектуры и градостроительства, государственного санитарно-эпидемиологического надзора.

Таким образом, сначала надо согласовать детскую площадку с архитектурой, а затем убрать ограждение из колючей проволоки. Ясно, что это головная боль, но таков юридический выход из ситуации...

[ВАЛЕНТУЛЯ]

В общем надыбал кое-что:

ПРАВИЛА

благоустройства территории города Алматы, утвержденные решением VI-й сессии маслихата города Алматы V-го созыва от 12 декабря 2007 года № 45.

Даня, спасибо тебе! Это уже кое что, чем совсем ничего :confused:

[ВАЛЕНТУЛЯ]

Тоже поискал- похоже нет их в природе "норм проектирования детских площадок".

Эт прям какая то недороботка и не справедливость жизненная - деды есть, а норм для детских площадок нет :confused:

[PETR]

Здесь вопрос, на мой взгляд, надо решать не в правовом русле, а по человечески, так сказать.

Все верно. По-душевному, спокойно человека нужно убедить. К чему ему цитировать закон? Лишний раз ему голову забивать, и так ему сплохело один раз. Мало ли... по инстанциям пойдет согласовывать действия..?

[НовоКаин]

...По-душевному, спокойно человека нужно убедить. ...

Надо деду предложить эту колючку электрифицировать . Мож дойдет до него бредовость его идеи.

[ВАЛЕНТУЛЯ]

Надо деду предложить эту колючку электрифицировать . Мож дойдет до него бредовость его идеи.

Азнаур НовоКаин, Вы понимаете, дед наш широк душой, но слаб сердцем и умом. Боюсь, если предложим ему электрифицировать проволочку, он так и сделает.

[ВАЛЕНТУЛЯ]

Как то недавно Даня меня спросил: "Ну,как там дед твой?" Ответ, по моему, мой был: "Точно также". Это было на тот момент. Несколькими днями позже, мы составили письмо в акимат. Как и положено пришли товарищи с акимата дабы выяснить,а не лжем ли мы? Вобщем, в пятницу из акимата поступило письмо о том, что да, факт подтвердился, уведомление деду они остаивили, дед обязан предоставить правоустанавливающие и разрешительные документы на детскую площадку. А жильцам в этом же письме строго - настрого сказано, пока дед все это будет предоставлять - накатать письмо в ГАСК. На уведомление дед отреагировал нормально, без истерик, скорую тоже не вызывали. Зато сам дед теперь вызывает жалость, мол для детишек же старался,а они фашисты так подгадили мне. Вобщем, ждем несколько дней - надеюсь ситуация разрешится миром и он уберет свое незатейливое ограждение.

Всем, кто участвовал в данной теме - большое человеческое спасибо, а особенно Данияру Тенелову и Эдуарду!

Изменено 23 Июня 2008 пользователем ВАЛЕНТУЛЯ

[TOPGUN]

Вобщем, в пятницу из акимата поступило письмо ...

дед обязан предоставить правоустанавливающие и разрешительные документы на детскую площадку. А жильцам в этом же письме строго - настрого сказано, пока дед все это будет предоставлять - накатать письмо в ГАСК...

Правильно, вот в этом вся сущность чиновников и проявляется...

Сами ничего решить не могут, а при отсутствии нужной бумажки - либо потребуют снести незаконную детскую площадку целиком вместе с колючкой либо что-то потребуют за ее узаконивание

На счет норм детских площадок не нашел, но помню была программа акимата благоустройства 200 дворов г. Алматы в которой был четко указан список, того что должно устанавливаться на детской площадке (около 10 наименований -точно не знаю - качели, горка, теннисный стол, рукоход и тд.) под это выделялись КСК деньги. Видел такие - очень красиво. А вот наш КСК грубо говоря ограничился установкой одной новой горки и теннисного стола размером с почтовую марку (на вопрос почему с почтовую ответили что им ГОСТов никто не давал ). Больше ничего не установили и деньги не известно куда потратили...

Изменено 23 Июня 2008 пользователем TOPGUN