срочно ! где указана необходимость изменений трудового договора в связи с принятием ТК РК

[Гость Борисович]

Всем доброго дня.

В суде идет процесс о взыскании зарплаты.

Немаловажный момент играет применение положений коллективного и трудового договора.

Их положения не соответствуют нормам ТК РК, но заключены до введения ТК РК.

Так вот, судьей был задан вопрос: а где указано то, что после принятия ТК РК надо было вносить изменения в трудовой договор и коллективный договор.

Полагаю что мотивировка у ней такова, что вновь принятый закон распространяется на правоотношения, возникшие после его введения.

В итоге я призадумался и действительно нигде не нашел указания на необходимость изменять старые ИТД.

Может я что-то упустил ???

Подскажите, а то завтра суд. :contract:

[Пацан]

Так изменения в ТД всё-таки были?

[Гость Борисович]

Так изменения в ТД всё-таки были?

в том и дело что не было !

[Zarin-A]

В ТК есть такое, что положения законодательства, ухудшающие положение работника, установленное кодексом, недействительны.

[Юрист-Финансист]

Комментарий к действующему ТК:

"...Порядок введения в действие нормативно правовых актов о труде имеет важное практическое значение, в частности, в связи с решением вопроса об обратной силе данных актов. По общему правилу, действие нормативно правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие. Исключение из этого правила представляют случаи, когда обратная сила нормативно правового акта или его части предусмотрена им самим или актом о введении в действие данного акта, а также когда вводимый номативно правовой акт устраняет или смягчает ответственность за правонарушение, предусмотренное ранее. однако, акты устанавливающие или усиливающие ответственность, возлагающие новые обязанности на работников или ухудшающие их положение, обратной силы не имеют..."

[Sofia]

Всем доброго дня.

В суде идет процесс о взыскании зарплаты.

Немаловажный момент играет применение положений коллективного и трудового договора.

Их положения не соответствуют нормам ТК РК, но заключены до введения ТК РК.

Так вот, судьей был задан вопрос: а где указано то, что после принятия ТК РК надо было вносить изменения в трудовой договор и коллективный договор.

Полагаю что мотивировка у ней такова, что вновь принятый закон распространяется на правоотношения, возникшие после его введения.

В итоге я призадумался и действительно нигде не нашел указания на необходимость изменять старые ИТД.

Может я что-то упустил ???

Подскажите, а то завтра суд.

В ТК действительно нет прямой нормы о том, что его действие распостраняется на отношения, возникшие до его вступления и ПРЯМОЙ нормы о приведение ТД в соответствие ТК, однако, согласно п.2 ст.10 ТК РК: "Положения соглашений сторон социального партнерства, коллективных, трудовых договоров, актов работодателей, ухудшающие положения работников по сравнению с трудовым законодательством Республики Казахстан, признаются недействительными."

ИМХО, т.о. при возникновении спора относительно той или иной нормы в трудовом договоре, она прежде всего должна проверятся по такому признаку как "неухудшающая".

Также при проверке деп.труда инспектора требуют привести трудовые договоры в соответствие действующему трудовому законодательству и оформляют это требование официальным предписанием. В случае неисполнения предписания, оставляют за собой право применение штрафов (просто, для сведения)

[Гость Гость_Редиска_*]

Есть такая статья в ЗРК "О НПА"

"Статья 37. Обратная сила нормативного правового акта

1. Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

2. Исключения из правила пункта 1 настоящей статьи представляют случаи, когда обратная сила нормативного правового акта или его части предусмотрена им самим или актом о введении в действие нормативного правового акта, а также когда последний устраняет или смягчает ответственность за правонарушение, предусмотренную ранее.

3. Нормативные правовые акты, устанавливающие или усиливающие ответственность, возлагающие новые обязанности на граждан или ухудшающие их положение, обратной силы не имеют." Следовательно, если законом, согласно которому вводился в "эксплуатацию" ТК не было прямого указания на то, что надо все приводить в соответствие с ТК, то ничего не менять не надо, если только обе стороны не захотя внестикакие-либо изменения в действующие ТД.

Хотя, если смотреть на ИТД с точки зрения ГК, так как он может применяться к трудовым отношениям там, где ТК не регулирует эти отношения, то можн прийти к совершенно иному с точки зрения императива. ТК, к сожалению, вопрос приведения положений ИТД (ТД) в соответствие законодательству не урегулирован

"Статья 383. Договор и законодательство

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

2. Если после заключения договора законодательством устанавливаются обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда законодательством установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.".

Сбейте меня, если я не прав

[Юрист-Финансист]

Всем доброго дня.

В суде идет процесс о взыскании зарплаты.

Немаловажный момент играет применение положений коллективного и трудового договора.

Их положения не соответствуют нормам ТК РК, но заключены до введения ТК РК.

Так вот, судьей был задан вопрос: а где указано то, что после принятия ТК РК надо было вносить изменения в трудовой договор и коллективный договор.

Полагаю что мотивировка у ней такова, что вновь принятый закон распространяется на правоотношения, возникшие после его введения.

В итоге я призадумался и действительно нигде не нашел указания на необходимость изменять старые ИТД.

Может я что-то упустил ???

Подскажите, а то завтра суд.

Если рассуждать с точки зрения применения ст. 11 "Акты работодателя" п.1, которая гласит: "Работодатель издает акты в пределах своей компетенции в соответствии с настоящим Кодексом и иными нормативными правовыми актами, трудовым договором, соглашениями, коллективным договором...", то получается, что акты работодателя являются действительными при условии, что они приняты в соответствии с ТКРК и иными нормативными правовыми актами, трудовым договором, соглашениями, коллективным договором. Если рассуждать далее, то соответствие - это не просто ссылка на действующий ТКРК, а не противоречние его положениям и прочим НПА. Таким образом, мое мнение - если коллективный и трудовой договор не противоречат ТКРК, не ухудшают положение работников, то зачем их менять?

[Сельбаева Арай]

Комментарий к действующему ТК:

"...Порядок введения в действие нормативно правовых актов о труде имеет важное практическое значение, в частности, в связи с решением вопроса об обратной силе данных актов. По общему правилу, действие нормативно правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие. Исключение из этого правила представляют случаи, когда обратная сила нормативно правового акта или его части предусмотрена им самим или актом о введении в действие данного акта, а также когда вводимый номативно правовой акт устраняет или смягчает ответственность за правонарушение, предусмотренное ранее. однако, акты устанавливающие или усиливающие ответственность, возлагающие новые обязанности на работников или ухудшающие их положение, обратной силы не имеют..."

Закон Республики Казахстан от 24 марта 1998 года № 213-I

О нормативных правовых актах

Статья 37. Обратная сила нормативного правового акта

1. Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

2. Исключения из правила пункта 1 настоящей статьи представляют случаи, когда обратная сила нормативного правового акта или его части предусмотрена им самим или актом о введении в действие нормативного правового акта, а также когда последний устраняет или смягчает ответственность за правонарушение, предусмотренную ранее.

3. Нормативные правовые акты, устанавливающие или усиливающие ответственность, возлагающие новые обязанности на граждан или ухудшающие их положение, обратной силы не имеют.

По поводу ухудшения и смягчения, очевидно, речь идет об ответственности за правонарушения и эти положения не применяются к рассматриваемой ситуации.

[Вовун]

упс, у меня тожа есть задачка по теме

работник совершает нарушение 14.04.

26.04 издается приказ о расторжении с ним ИТД за повторное неисполнение трудовых обязанностей.

в июне выясняется, что был на больничном, инспектор по труду дает предписание - устранить нарушение

издается приказ от 12.06, в ктором вносятся изменения в приказ от 26.04 - дата увольнения меняется с 26.04 на 17.05 (окончание больничного листа)

ТК, насколько помню, введен в действие со 02.06

Работник подает в суд заяву о восстанволении, просит отменить приказы от 26.04 и 12.06 как незаконные

вопрос - подлежат ли применению спец.сроки исковой давности по ст.172 ТК РК :contract:

[Юрист-Финансист]

упс, у меня тожа есть задачка по теме

работник совершает нарушение 14.04.

26.04 издается приказ о расторжении с ним ИТД за повторное неисполнение трудовых обязанностей.

в июне выясняется, что был на больничном, инспектор по труду дает предписание - устранить нарушение

издается приказ от 12.06, в ктором вносятся изменения в приказ от 26.04 - дата увольнения меняется с 26.04 на 17.05 (окончание больничного листа)

ТК, насколько помню, введен в действие со 02.06

Работник подает в суд заяву о восстанволении, просит отменить приказы от 26.04 и 12.06 как незаконные

вопрос - подлежат ли применению спец.сроки исковой давности по ст.172 ТК РК

Ну вот Вы, Владимир как найдёте чего-нибудь, так в тупик и поставите... :contract:

[Юрист-Финансист]

Вот нашла пресс-релиз Мин Труда на тот период, когда ТК вводился в действие. В пресс-релизе написано - привести в соответствие. Все-таки я остаюсь при своем мнении, что если соответствует то все нормально.

Пресс_релиз_Мин_Труда.doc

[Феникс]

упс, у меня тожа есть задачка по теме

работник совершает нарушение 14.04.

26.04 издается приказ о расторжении с ним ИТД за повторное неисполнение трудовых обязанностей.

в июне выясняется, что был на больничном, инспектор по труду дает предписание - устранить нарушение

издается приказ от 12.06, в ктором вносятся изменения в приказ от 26.04 - дата увольнения меняется с 26.04 на 17.05 (окончание больничного листа)

ТК, насколько помню, введен в действие со 02.06

Работник подает в суд заяву о восстанволении, просит отменить приказы от 26.04 и 12.06 как незаконные

вопрос - подлежат ли применению спец.сроки исковой давности по ст.172 ТК РК

А были ли нарушения, и законно ли он был привлечен к ответственности? Т.е. докладушки, объяснительные, приказы под роспись и т.д. А когда он заяву подал?

[Вовун]

А были ли нарушения, и законно ли он был привлечен к ответственности? Т.е. докладушки, объяснительные, приказы под роспись и т.д. А когда он заяву подал?

С бумагами - более менее ровно

в суд он подал заявление в марте 2008г. Суд отказал, в том числе по причине пропуска исковой давности

Теперя им подана апел.жалоба. Ссылаются, что нарушение и приказы были изданы до принятия ТК и срок давности не должен применяться.

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Надо было приказом от 12.06 не изменять, а отменять старый приказ от 26.04 и выносить новый - расторгнуть ИТД с 17 мая

по сути - ничего бы не изменилось, но тогда уж точно бы ТК подлежал применению

[Гость Борисович]

С бумагами - более менее ровно

в суд он подал заявление в марте 2008г. Суд отказал, в том числе по причине пропуска исковой давности

Теперя им подана апел.жалоба. Ссылаются, что нарушение и приказы были изданы до принятия ТК и срок давности не должен применяться.

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Надо было приказом от 12.06 не изменять, а отменять старый приказ от 26.04 и выносить новый - расторгнуть ИТД с 17 мая

по сути - ничего бы не изменилось, но тогда уж точно бы ТК подлежал применению

Уважаемый Вовун. Позвольте с Вам не согласиться.

Если следовать до конца Вашей логике, то сегодня можно похоронить все трудовые споры, находящиесся на рассмотрении в судах, но при этом, возникшие до введения в действие ТК РК.

Схема проста до ужаса.

Берем спор, например, о том же незаконном увольнении. произошедшем, к примеру в мае 2007 года. Истец - подает иск сейчас. Приходит ответчик - работодатель, представляет суду новый приказ о том, что он в июне отменил свой майский приказ. Представляет приказ об увольнении истца в июне. Представляет протокол, подписанный тремя свидетелями, что работник отказался от ознакомления с новым приказом. И ура ! В иске отказать.

[PRESIDENT]

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=25847

[Вовун]

Схема проста до ужаса.

Берем спор, например, о том же незаконном увольнении. произошедшем, к примеру в мае 2007 года. Истец - подает иск сейчас. Приходит ответчик - работодатель, представляет суду новый приказ о том, что он в июне отменил свой майский приказ. Представляет приказ об увольнении истца в июне. Представляет протокол, подписанный тремя свидетелями, что работник отказался от ознакомления с новым приказом. И ура ! В иске отказать.

не думаю, что в мае 2007г. было какое то тотальное массовое незаконное увольнение работников в РК

потому как более ранние споры к данному случаю не относятся, есть срок наложения взыскания - 1 месяц с момента обнаружения проступка.

в моем случае акт об отказе от работника от ознакомления с актом не потребовался, была заказное письмо с уведомлением, направленное 13.06 (на следующий день после издания приказа) и как бы первоначально не стоял работник на позиции - никаких приказов не видел, ничего не знаю, в итоге признал таки свою подпись на квитанции Казпочта о получении письма.