Гость Александр Ягодкин Опубликовано 27 Февраля 2004 Жалоба Share Опубликовано 27 Февраля 2004 Народ, предлагаю обсудить сабж. 2Лоскутов: Если есть эл.вариант, можно ли его закинуть, а то, думаю, не у всех журнал есть. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Mustafa78 Опубликовано 27 Февраля 2004 Жалоба Share Опубликовано 27 Февраля 2004 Уважаемый Александр ! Подскажите о какой статье речь. Не могу сориентироваться в электронной версии по страницам Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Александр Ягодкин Опубликовано 27 Февраля 2004 Жалоба Share Опубликовано 27 Февраля 2004 Уважаемый Александр ! Подскажите о какой статье речь. Не могу сориентироваться в электронной версии по страницам В рубрике "Калейдоскоп". Статья называется "Ситуацию комментирует юрист". Речь идет об общей совместной собственности супругов на долю в ООО. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лоскутов Игорь Юрьевич Опубликовано 27 Февраля 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано 27 Февраля 2004 Это надо отдельно взять-сделаю. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Александр Ягодкин Опубликовано 27 Февраля 2004 Жалоба Share Опубликовано 27 Февраля 2004 Это надо отдельно взять-сделаю. Спасибо, а то очень интересно узнать мнение форума, так как на работе уже обсудили и пришли к выводу, что схема порочная и ничего у нее не выйдет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость горЕ Опубликовано 27 Февраля 2004 Жалоба Share Опубликовано 27 Февраля 2004 Рубрика калейдоскоп СИТУАЦИЮ КОММЕНТИРУЕТ ЮРИСТ Десять лет назад моя клиентка с нуля создала кондитерскую фабрику, работала на ней день и ночь, сделала производство прибыльным, а директором назначила мужа, который выполнял представительские функции. Когда учреждали общество с ограниченной ответственностью (ООО), то доли в нем разделили 50 на 50. Сейчас семья распалась, но официально они не разведены. Муж уволил ее с работы, но она восстановилась через суд и ходит на работу вместе с судебным приставом. Подчиненные не выполняют ее указаний и всячески дают ей понять, что здесь ей лучше не появляться. Никаких документов на фирму муж ей не дает, из прибыли она ничего не получает, поскольку работа идет «в черную», а официально по всем отчетам проходят одни убытки. Единственная ценность, которая есть на ООО, - это договор аренды помещений, который муж собирается расторгнуть, и заключить его уже с новой организацией, которую он недавно создал, и к которой моя клиентка не будет иметь никакого отношения. Сместить своего мужа с поста директора она не может, потому что для этого нужно большинство голосов участников общества, т.е. 50 процентов + 1 голос, а у нее, как мы знаем, есть только 50 процентов. ЗАДАЧА Не дать расторгнуть договор аренды, сместить мужа с поста директора и получить доступ к документам общества. ПРЕДЛОЖЕННАЯ СХЕМА Если супруги не заключили брачный договор, то все имущество, которое они накопили в браке, в т.ч. и доли в уставном капитале ООО, является их общей собственностью, независимо от того, на кого оно зарегистрировано. Распоряжение общим имуществом (в т.ч. и его продажа) должно происходить по согласию супругов, а если речь идет о сделке с недвижимостью или сделке, которая по закону должна быть нотариально удостоверена или зарегистрирована, то на нее обязательно нужно получить нотариально удостоверенное согласие. Но если один из супругов продает движимое имущество, продажу которого не нужно нотариально удостоверять или регистрировать (а к такому имуществу как раз и относятся, например, акции или доли в уставном капитале ООО), то предполагается, что он делает это с согласия другого супруга. Если же потом окажется, что другой супруг его не давал, то сделка может быть признана недействительной судом только в том случае, если обманутый супруг докажет, что покупатель имущества знал об отсутствии согласия или должен был знать. Таким образом, вырисовывается простая, хотя и очень спорная с нравственной точки зрения схема: 1. Моя клиентка продает обе доли в уставном капитале, которые являются общей собственностью супругов, надежному человеку, который формально не знал и не мог ничего знать о том, что ее муж был против этого. 2. Новый владелец 100% уставного капитала, а следовательно, и фирмы, в тот же день телеграммой направляет генеральному директору уведомление о заключении договора купли-продажи и его копию. С этого момента он становится хозяином общества. 3. Затем он снимает нашего мужа с поста генерального директора, назначает себя и посылает мужу об этом телеграмму с требованием в 3-дневный срок передать документы и печать ООО. 4. Поскольку никто ничего передавать, скорее всего, не будет, издается приказ о признании старой печати общества недействительной и об изготовлении новой. 5. Имея на руках новую печать, директор выдает доверенность на регистрацию изменений в учредительные документы в связи со сменой участников ООО и регистрацию смены генерального директора. По действующему сейчас закону налоговая инспекция, которая этим занимается, не имеет права проверять законность изменений, но тот, кто их регистрирует, несет за это уголовную ответственность. Но ведь у нас-то с вами все законно… 6. С новыми учредительными документами и выпиской из реестра юридических лиц, подтверждающей смену директора, новый владелец фирмы приходит к арендодателю и решает с ним вопросы дальнейшего продления договора аренды, а мужу остается только идти в суд и судиться там, как говорится, «до посинения», пытаясь доказать, что покупатель доли «знал или должен был знать…». Юристы отметят некоторые шероховатости этой схемы, но, как известно, идеальных схем не бывает. МОРАЛЬ 1. К сожалению, никто из нас не застрахован от того, что когда-нибудь ему придется делить имущество с самыми близкими и дорогими на сегодня людьми, и тогда в выигрышной ситуации окажется тот, кто все правильно оформил еще тогда, когда стороны могли обо всем договориться по-хорошему. 2. Не тяните с разделом общего имущества в том случае, если ваша семья распалась, предъявляйте в суд иск о разделе и требуйте, чтобы до рассмотрения дела на общую собственность был наложен арест, который не позволит вашему спутнику жизни продать все ваше имущество, которое способно передвигаться. 3. А лучше всего любите друг друга, живите в мире, никогда ничего не делите, решайте все споры полюбовно, и не давайте работы юристам-крючкотворцам. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Mustafa78 Опубликовано 27 Февраля 2004 Жалоба Share Опубликовано 27 Февраля 2004 Уважаемый Александр Ягодкин ! почему Вы думаете, что у нее ничего не получится ? Нашли ли Вы какую-нибудь норму, которая этому препятствует ? А то получается "Я не согласен" и все. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Александр Ягодкин Опубликовано 27 Февраля 2004 Жалоба Share Опубликовано 27 Февраля 2004 Считаю, что главное - это определиться является ли жена-сособственник одновременно со-участником (не путать с уголовным правом) ТОО. Если найти ответ на этот вопрос - ситуация становится простой. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Mustafa78 Опубликовано 27 Февраля 2004 Жалоба Share Опубликовано 27 Февраля 2004 Уважаемый Александр Ягодкин ! "Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимое и недвижимое имущество, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество, независимо от того, на чье имя оно приобретено либо кем из супругов внесены денежные средства" (пункт 2 статьи 32 Закона РК "О браке и семье"). "Особенности права общей совместной собственности супругов определяются законодательством о браке и семье Республики Казахстан" (пункт 4 статьи 223 ГК РК). Почему не рассматривать долю мужа в ТОО, как общее имущество супругов ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Олеся.Ру Опубликовано 27 Февраля 2004 Жалоба Share Опубликовано 27 Февраля 2004 "Когда учреждали общество с ограниченной ответственностью (ООО), то доли в нем разделили 50 на 50." При учреждении супруги заключили учредительный договор, где их доли были ясно определены 50 на 50, соответственно данную форму общей собственности можно трактовать как общая долевая не иначе. И здесь уже работают нормы не семейного права, а хозяйственного. При отчуждении своей доли в ООО супруга должна будет соблюсти определенную процедуру, предусмотренную законом об ООО, а именно предложить вначале своему со-участнику (и по воле судьбы супругу) преимущественное право покупки, если подобный порядок соблюден не будет сделку запросто можно признать недействительной, со всеми вытекающими последствиями и реституциями. Вопрос то состоит именно в применимой отрасли права - либо семейное, либо хозяйственное. Я больше склоняюсь к последнему... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Александр Ягодкин Опубликовано 27 Февраля 2004 Жалоба Share Опубликовано 27 Февраля 2004 Есть мнение, что права жены на долю мужа - участника ТОО, ограничиваются только 50% стоимости доли. Это же имущественные отношения супругов, вот и она имеет право только получить деньги за свою часть доли, а участником она не может быть. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Mustafa78 Опубликовано 27 Февраля 2004 Жалоба Share Опубликовано 27 Февраля 2004 "Отчуждение участником товарищества с ограниченной ответственностью своей доли (ее части) третьим лицам допускается, если иное не предусмотрено учредительными документами товарищества. Участники товарищества с ограниченной ответственностью пользуются преимущественным перед третьими лицами правом покупки доли или ее части. Если учредительными документами или соглашением участников товарищества не предусмотрено иное, преимущественное право покупки доли (ее части) осуществляется участниками пропорционально размерам их долей в уставном капитале товарищества. При продаже доли (ее части) с нарушением преимущественного права покупки любой участник товарищества с ограниченной ответственностью вправе в течение трех месяцев со дня продажи требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя" - пункт 2 статьи 80 ГК РК. Извиняюсь, что без комментариев, цейтнот Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 28 Февраля 2004 Жалоба Share Опубликовано 28 Февраля 2004 не знаю, как в РФ (ООО), но в РК, в случае ТОО, imho, такая схема, скорее, не пройдет: как и по глобально теоретическим вопросам, так и связи с трудностями реального технического исполнения. во-вторых, чаще всего, для получения права реализации доли в имуществе ТОО участник, предварительно, должен получить отказ других участников ТОО и самого ТОО - здесь есть процедура. в начале исполнения этой процедуры дамочка должна уведомить исполнительный орган ТОО (в лице своего супруга) о своих намерениях... в-третьих, чаще всего, при исполнении процедуры отчуждения доли в ТОО третьему лицу ТОО проводит общее собрание участников, в связи с чем дамочка должна будет пригласить супруга своего на собрание и не сможет проголосовать за него в его отсутствие (поскольку правом на пользование его правами участника как таковыми она не владаеет во всяком случае) в-четвертых: состав участников ТОО приведен в уставе ТОО. изменение состава участников ТОО влечет его обязательную гос.перерегистрацию. Изменения, внесенные в учредительные документы (в т.ч. в устав) в связи с изменением состава участников ТОО без перерегистрации юридического лица, являются недействительными. (ст.42 ГК РК). таким образом, никакие письма и телеграммы не могут снять директора с его позиций до момента перерегистрации. а для таковой необходимо представить в органы юстиции определенный пакет документов, включающий в себя и договоры (по крайней мере их копии) и подлинные предыдущие устав и свид-во о гос.регистрации, находящиеся, скорее всего у директора... Безусловно, имя супруги под договором на долю супруга вызовет вопросы об основаниях ее полномочий (кстати, павлодарский департамент юстиции требует при такой перерегистрации нотариально заверенное согласие супруга ) etc,etc,etc... и, наконец, во-первых, где-то же должен быть нотариально учредительный договор ООО, который устанавливает совершенно определенный режим долевой собственности на созданное супругами ООО (изначально принадлежащий им совместно). разве нельзя определить этот учредительный договор в качестве элемента брачного договора в отношении определенного имущества супругов?.. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Присяжный Опубликовано 1 Марта 2004 Жалоба Share Опубликовано 1 Марта 2004 Статья, на мой взгляд, бредовая, что даже не стоит её обсуждать. Например следующее: ...Когда учреждали общество с ограниченной ответственностью (ООО), то доли в нем разделили 50 на 50... ...Моя клиентка продает обе доли в уставном капитале, которые являются общей собственностью супругов... В любом случае она может продать только 50% своей доли. Из оставшихся 50% она может претендовать только на 25% как ее долю в общей долевой собственности. Моя клиентка продает ... доли в уставном капитале...надежному человеку... Поскольку ситуация про ООО, то согласно ст. 21 ФЗ "ОБ ООО" продажа или уступка иным образом участником общества своей доли (части доли) третьим лицам допускается, если это НЕ запрещено уставом общества. Что написано в уставе знает (должен знать) только автор статьи. Сместить своего мужа с поста директора она не может, потому что для этого нужно большинство голосов участников общества, т.е. 50 процентов + 1 голос, а у нее, как мы знаем, есть только 50 процентов 1. Согласно п. 8 ст. 37 ФЗ "Об ООО" установлено, что остальные решения (в данном случае избрание исполнительного органа) принимаются большинством голосов от общего числа голосов участников общества, если необходимость большего числа голосов для принятия таких решений НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА настоящим Федеральным законом или УСТАВОМ общества. 2. Ст. 40 ФЗ "Об ООО": а) единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на СРОК, определенный уставом общества. б) порядок деятельности единоличного исполнительного органа общества и принятия им решений устанавливается уставом общества, внутренними документами общества, а также ДОГОВОРОМ, заключенным между обществом и лицом, осуществляющим функции его единоличного исполнительного органа. Так что к статье больше вопросов, чем в ней ответов. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения