Приговор по делу Абдыгаппаровой

[В.К.]

Собственно, сабж

http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=36061

Что думаете?

[Hans]

Ну и нафига тебе это надо?  Вот действительно, искренне не понимаю!!!

[АдвоКот]

Согласен с мнением уважаемого коллеги Hans'a .  

Удивительно емкий и точный ответ, наиболее уместный в данной ситуации.  

ЗЫ Кстати, мне тут еще и мешки ворочать надо, в отличие от некоторых других, которых хлебом не корми - а только дай посовершать действие обратное  этому.  

[В.К.]

Согласен с мнением уважаемого коллеги Hans'a .  

Удивительно емкий и точный ответ, наиболее уместный в данной ситуации.  

ЗЫ Кстати, мне тут еще и мешки ворочать надо, в отличие от некоторых других, которых хлебом не корми - а только дай посовершать действие обратное  этому.  

Ну что Вам сказать, коллега? Я не разбираюсь в законодательстве США,  и именно поэтому мне было бы интересно узнать у Вас, как сведущего человека, - почему женщину, мать малолетнего ребенка, заявившую по собственной инициативе о совершенном преступлении (вроде как два последних обстоятельства, - смягчающие), - осудили на 40 (сорок!!!) лет лишения свободы?

Другая логика права, ментальность людей?

И как быть, если кого-то из нас судьба занесет в США, - как не ошибится и поступить правильно?

Может, ей не надо было заявлять?

Безусловно, - если нет времени, - не отвечайте. Колхоз, - дело добровольное.

[Hans]

И как быть, если кого-то из нас судьба занесет в США, - как не ошибится и поступить правильно?

Ну дык н этот вопрос и без светилы американского законодательства разобраться сможем с вами своим умом.

Есть у меня одно соображение. Нужно изо всех сил себя сдерживать и постараться на территории США никого не убить. И все будет о кей, ол райт, вау и йес.

[В.К.]

Ну дык н этот вопрос и без светилы американского законодательства разобраться сможем с вами своим умом.

Есть у меня одно соображение. Нужно изо всех сил себя сдерживать и постараться на территории США никого не убить. И все будет о кей, ол райт, вау и йес.

А-а-а, так ты, брателло, не вникал в это дело...Тада понятно.

Слушай, Ханс, - некогда сейчас:  загляни сам на Нави, - там статеечка с Радио Азыттык. Там все расписано.

В двух словах, - не убивала она никого сама лично. Сожитель убил, она была беременна, на 6-м месяце. Запугал ее, заставил в магазин пойти, купить лопату и отбеливатель. Она пошла, купила, - а на следующий день пошла и заявила в полицию.

Так вот, там такой коммент, журналисты пишут, - не знала она всех тонкостей мериканского заонодательства. Если бы она пошла, и не просто заявила, а перед тем как рассказывать, - потребовала бы перед этим подписать некий договор об иммунитете, - была бы полностью освобождена от уг.ответвтенности. А поскольку такая бумажка не подписана, - садись, дорогая, на 40 лет.

Естественно, то, что журналисты пишут,  - всегда нужно проверить у специалистов.

Вот это мне и непонятно, - по поводу этого самого имуннитета...Это я и хотел узнать у профессора АдвоКота.

Да и так, мнение народа узнать по поводу традиций американского правосудия....А то в видиках показывают, - у них так там все классно!!!

[НИВАводочка]

Нужно изо всех сил себя сдерживать и постараться на территории США никого не убить.

Ой, трудна это, аднака... Такие грешные мысли появляются даже здеся, а уж тама - ваще, наверное, тяжело... (сорьки, навеяло... )

[SERGIO]

А на мой взгляд все сработано в лучших традициях советского (постсоветского) правосудия - "признание вины, это первый шаг за решетку". Вот где простор для правозащитников... Но судя по публикациям в наших оппозиционных СМИ - правосудие США для них священная корова. Общий тон наших доблестных правозащитников - "мы надеемся, что правосудие США разберется что и как..."  

[Гость ВиК]

Инфа здесь

[В.К.]

Вот здесь еще информация по этому делу.

[В.К.]

На мой взгляд, очень хорошая новость!

Отменен несправедливый и неправосудный приговор по делу Асель Абдыгаппаровой

[ПИОНЕР]

На мой взгляд, очень хорошая новость!

А ВЫ разве сомневались в справедливости американского правосудия!Американское правосудие самое правосудное на все белом свете, и ето в очередной раз доказано - все остальное смута и ересь!

Если посадили когото ли оправдали - значит было за что, за чем и почем! :contract:

[Avvocato]

Новость действительно хорошая, надеюсь все разрешится в ее пользу.

[ПИОНЕР]

Если Вас не затруднит, Прошу поделится информацией кто или какая юрфирма осуществляла защиту интересов гражданки РК, и за какую плату?

Дело в том, что планирую поездку в Американскую страну, хотелось бы иметь телефончик или емаэл квалифицированного юриста/юрфирмы, на случай непредвиденного/непредусмоттренного нарушения законодателсьства сшА.

Заранее благодарен.

п.с. В принципе прочитав информацию по етому дела, я уже подготовил Заявление о моем деятельном раскаянии и готовности к сотрудничеству с соответсвующими органами сшА в случае совершения мною противоправного деяния (предусмотрительно не указал дату) и положил его в свой потайной карман.

[Zima]

п.с. В принципе прочитав информацию по етому дела, я уже подготовил Заявление о моем деятельном раскаянии и готовности к сотрудничеству с соответсвующими органами сшА в случае совершения мною противоправного деяния (предусмотрительно не указал дату) и положил его в свой потайной карман.

пацталом......

береженого тоже берегут:)))

Изменено 31 Июля 2007 пользователем Zima

[Адильжан]

Не думал, что в Техасе, по таким сложным делам, могут допускать столь элементарные процессуальные ошибки, как с обеспечением услугами переводчика.

40 лет л/с слишком большая цена расплаты за трусость, если она действительно имела место.

Если бы не трусость Асель, или ее неправильная оценка событий и равнодушие к страданиям потерпевшей, человек мог бы остаться в живых.

У нас недавно был аналогичный случай, когда из-за трусости двух молодых людей погиб их друг.

[В.К.]

Не думал, что в Техасе, по таким сложным делам, могут допускать столь элементарные процессуальные ошибки, как с обеспечением услугами переводчика.

40 лет л/с слишком большая цена расплаты за трусость, если она действительно имела место.

Если бы не трусость Асель, или ее неправильная оценка событий и равнодушие к страданиям потерпевшей, человек мог бы остаться в живых.

У нас недавно был аналогичный случай, когда из-за трусости двух молодых людей погиб их друг.

Скажите, Стряпчий-Сутяжник, а Вы знаете подробности этого дела, в частности, что на момент совершения сожителем Асель (не помню как звали этого латиноса) и его пособником, - Асель была на 5 месяце беременности? И можете ли Вы в данной ситуации по отношению к беременной женщине, чья психика заведемо иная в силу сложнейших психофизиологических процессов, - квалифицировать ее поведение как банальную трусость?

[dauber]

Вообще-то, она одна пошла в магазин за лопатой, вполне могла полицию вызвать

[АдвоКот]

Интересно, а если бы аналогичная история произошла тут у нас (сценарий тот же, только место действия - ну, скажем, ЮКО), сколько праведного гнева Владимир К. и другие излили бы на страницы этой темы? Ведь такое же могло быть со 100% точностью повторено и у нас, включая непредоставление переводчика (кто участвовал в судах на Юге, расскажите тем, кто был), и сговор между прокурорами и судьями (плюс еще не забудьте ускоренные методы допросов нашей полиции...).

Вся разница только в том, что у нас такого срока - 40 лет - нет, а у них - есть. Так если разобраться, у нас много чего нет, чего у них есть.

Так вот, не примешивается ли сюда... как бы сказать... ну, такое желание - попинать американскую систему ("ну, тупые!!!") и порадоваться за себя - мол, и "у них не все благополучно!". После этого вроде как чувствуешь себя выше, благороднее и цивилизованнее североамериканских аборигенов. И сразу семачки вкуснее шшолкаются, и бешбармак с руки слаще слизывается.

"Сгорел сарай у соседа - вроде пустячок, а приятно!"

Я уверен, что истории типа "дело Асель Абдыгаппаровой" происходят в наших родных пенатах с частотой не менее раза в месяц, но от них так сильно пахнет жареным, и дивидендов на них, ругая наших судей и нашу систему, не заработаешь...

[В.К.]

Вообще-то, она одна пошла в магазин за лопатой, вполне могла полицию вызвать

Пардон, dauber, конечно (всему женскому полу форума адресовано ), - если у большинства женщин меняется характер ежемесячно в период критических дней (т.н. синдром ПМС), - как Вы думаете, каким образом меняются психофизиологические установки беременной женщины, да еще на 5 месяце? Дело в том, что механизм этот до сих пор не изучен, и есть мнения отдельных ученых, что в период беременности, особенно на последних месяцах, беременная женщина вообще представляет собой совокупность двух живых мыслящих существ с коллективным разумом. А что точно известно, даже не на научном уровне а народной мудростью доказано, - самой главной миссией нормальной женщины в этот период является защита любыми способами и средствами своего будущего ребенка; по сути дела, женщина становится самкой, защищающей зубами и когтями своего детеныша. А в экстремальных ситуациях поведение беременной женщины вообще непресказуемо, но неизбежно подчиняется Главной Миссии, - обеспечить любыми способами безопасность плода...

Именно поэтому, возможно, вообще род человеческий до сих пор сохранился на Земле.

В деле Асель хороший адвокат, непредвзятый судья и присяжные изначально могли оправдать неадекватность поведения Асель именно психофизиологическими аспектами, связанными с беременностью. И были бы правы.

2 АдвоКот, - вообще-то о несправедливости и коррупционности нашей судебной системы не говорит только ленивый. И поэтому мы не трубим на весь мир, что, дескать, - наши поезда самые поездатые в мире!!! А пендосы трубят...

Изменено 1 Августа 2007 пользователем Владимир К

[Гость Ahmetova]

Пардон, конечно (всему женскому полу форума адресовано ), - если у большинства женщин меняется характер ежемесячно в период критических дней (т.н. синдром ПМС), - как Вы думаете, каким образом меняются психофизиологические установки беременной женщины, да еще на 5 месяце? Дело в том, что механизм этот до сих пор не изучен, и есть мнения отдельных ученых, что в период беременности, особенно на последних месяцах, беременная женщина вообще представляет собой совокупность двух живых мыслящих существ с коллективным разумом. А что точно известно, даже не на научном уровне а народной мудростью доказано, - самой главной миссией нормальной женщины в этот период является защита любыми способами и средствами своего будущего ребенка; по сути дела, женщина становится самкой, защищающей зубами и когтями своего детеныша. А в экстремальных ситуациях поведение беременной женщины вообще непресказуемо, но неизбежно подчиняется Главной Миссии, - обеспечить любыми способами безопасность плода...

Именно поэтому, возможно, вообще род человеческий до сих пор сохранился на Земле.

В деле Асель хороший адвокат, непредвзятый судья и присяжные изначально могли оправдать неадекватность поведения Асель именно психофизиологическими аспектами, связанными с беременностью. И были бы правы.

Ну, таким макаром можно вообще беременную женщину освободить от уголовной ответственности, у неё, мол, в энтот период ни свой, ни ребеночный, ни коллективный разум не работает. Ну много сорок, много. Но ваще осводить.... тож перебор. Однозначно виновата!

Кста, если каждая беременная женщина замочит хоть одну не беременную, то род-то человеческий тож того... сильно-то не увеличится.

Изменено 1 Августа 2007 пользователем Ahmetova

[Neron]

Интересно, а если бы аналогичная история произошла тут у нас (сценарий тот же, только место действия - ну, скажем, ЮКО), сколько праведного гнева Владимир К. и другие излили бы на страницы этой темы? Так если разобраться, у нас много чего нет, чего у них есть.

Так вот, не примешивается ли сюда... как бы сказать... ну, такое желание - попинать американскую систему "ну, тупые!!!") и порадоваться за себя - мол, и "у них не все благополучно!". После этого вроде как чувствуешь себя выше, благороднее и цивилизованнее североамериканских аборигенов. И сразу семачки вкуснее шшолкаются, и бешбармак с руки слаще слизывается.

"Сгорел сарай у соседа - вроде пустячок, а приятно!"

А я вот искренне радуюсь и не стесняюсь признаться, что мне лично приятно "попинать американскую систему". Ну не люблю я пиндосов во всех их проявлениях, заметьте - без всякого там шевинизма и расизма, просто не люблю и все. Искренне, так сказать бескорыстно ненавижу!

Пардон, dauber, конечно (всему женскому полу форума адресовано ), - если у большинства женщин меняется характер ежемесячно в период критических дней (т.н. синдром ПМС), - как Вы думаете, каким образом меняются психофизиологические установки беременной женщины, да еще на 5 месяце? Дело в том, что механизм этот до сих пор не изучен, и есть мнения отдельных ученых, что в период беременности, особенно на последних месяцах, беременная женщина вообще представляет собой совокупность двух живых мыслящих существ с коллективным разумом. А что точно известно, даже не на научном уровне а народной мудростью доказано, - самой главной миссией нормальной женщины в этот период является защита любыми способами и средствами своего будущего ребенка; по сути дела, женщина становится самкой, защищающей зубами и когтями своего детеныша. А в экстремальных ситуациях поведение беременной женщины вообще непресказуемо, но неизбежно подчиняется Главной Миссии, - обеспечить любыми способами безопасность плода...

Именно поэтому, возможно, вообще род человеческий до сих пор сохранился на Земле.

В деле Асель хороший адвокат, непредвзятый судья и присяжные изначально могли оправдать неадекватность поведения Асель именно психофизиологическими аспектами, связанными с беременностью. И были бы правы.

2 АдвоКот, - вообще-то о несправедливости и коррупционности нашей судебной системы не говорит только ленивый. И поэтому мы не трубим на весь мир, что, дескать, - наши поезда самые поездатые в мире!!! А пендосы трубят...

Не ну вы посмотрите, ни дать не взять - писал настоящий Терминатор :bum:

[Адильжан]

Согласен, что необходимо учитывать особые обстоятельства, беременность обвиняемой. Если бы у Асель был такой адвокат как уважаемый ВК (без тени иронии), то присяжные и суд думаю учли бы указанные ВК обстоятельства.

Задним умом легко обвинять людей в тех или иных проступках, кто его знает как бы мы сами поступили в аналогичной ситуации.

Но приговор пожизненно да к тому же молодой женщине с двумя несовершеннолетними детьми просто так не выносится, наверное были для этого основания.

Может быть, что бы другим не повадно было раздумывать неделю, заявлять в полицию, или не заявлять, для чего нужна лопата и почему к ней притягивает всяких уродов (круг общения, подобное притягивается подобным). Точка зрения категорична, но повидимому там в штатах имеет право на существование.

Данный пример подтверждает, что справедливость категория относительная, что даже в штатах, где права человека являются наивысшей ценностью они грубо нарушаются, таких примеров много даже в отношении своих граждан. Нет идеальной страны, строя (формы правления), есть те кто стремится к этому, все мы блуждаем в пути (в терниях к звездам).

Неприятие сверхдержавы можно объяснить их агрессивной внешней политикой, двойными стандартами и бескорыстной американской помощью от которой невозможно отказаться.

[Гость Ahmetova]

Считаю всё же, что нехорошие американцы это одно, а конкретное уголовное дело это другое. Если действительно были допущены нарушения это априори не есть хорошо. Но вина Асель, безусловно, есть и беременность не может служить оправданием, хотя и должна приниматься во внимание судом.

[АдвоКот]

А я вот искренне радуюсь и не стесняюсь признаться, что мне лично приятно "попинать американскую систему". Ну не люблю я пиндосов во всех их проявлениях, заметьте - без всякого там шевинизма и расизма, просто не люблю и все. Искренне, так сказать бескорыстно ненавижу!

Нет, конечно, эта самая "бескорыстная искренняя ненависть к пиндосам" - она присуща многим нормальным человекам... Я и сам тоже не чуждаюсь чего-то человеческого. Просто вот слово "бескорыстная" тут - ключевое. А у многих заботящихся о судьбе гр-ки Абдыгаппаровой этот элемент состава правонарушения отсутствует, как класс.

Не ну вы посмотрите, ни дать не взять - писал настоящий Терминатор

Ага. Точно.