Опять Лизинг

[MaxLex]

Данная спорная ситуация длится уже не один год, но сейчас назрела необходимость забрать предмет линга, но как это сделать?????

В 2002 г. была заключен лизинговый договор с лизинговой компанией.

Предмет лизинга- машина ввезенная с России. Соответственно был составлен 3-х сторонний договор, по условиям которого лизинговая компания- покупатель, Россия-продавец, мы- лизингополучатели (в наш адрес происходит поставка). Россияне продали предмет лизинга по "0" ставке НДС. При растаможке в режиме 40 мы заплатили таможенные сборы и пошлины. НДС методом зачёта д.б. уплатить лизинговая компания, согласно "Обязательству по отражению в декларации по налогу на добавленную стоимость суммы НДС, подлежащего уплате по импорту товаров методом зачёта". В заключенном лизинговом Договоре лизнговая компания рассчитала лизинговый платеж и выставила с/ф на оплату, в графе проставили НДС "0". В дальнейшес стали поступать требования, в которых требуют оплатить сумму НДС, исчисленную из фактурной стоимости предмета лизинга. Мы отказываемся, т.к. заключен договор, сумма определена всего договора, выставлена с/ф с НДС "0". В настоящее время нами выплачены все лизинговые платежи, но лизинговая компания не производит переоформления права собственности на нас, а требует уплаты НДС. Как быть, что можно предявить лизингодателю и как его понудить передать нам в собственность предмет лизинга????? Может у кого была подобная ситуация?

[Гость Bosli]

Подобных ситуаций не было, но рискну предположить, что лизингодатель не имеет права требовать от лизингополучателя требовать уплаты платежей, не предусмотренных договором финансового лизинга. Кроме того, наверняка в Вашем договоре определена фиксированная стоимость имущества, по которой Вы выкупаете имущество у лизингодателя.

Если предмет лизинга входит в Перечень правительства, импорт которых освобожден от уплаты НДС, то тогда действия лизингодателя неправомерны и по этому основанию.

Можно обратиться в суд с требованием понудить лизингодателя передать Вам имущество в собственность, если мирные способы недейственны.  

[Гость Tibur]

Вообще интересная ситуация...

В соответствии с ГК:

"По договору лизинга лизингодатель обязуется приобрести в собственность  указанное лизингополучателем имущество у продавца и предоставить  лизингополучателю это имущество во временное владение и пользование для  предпринимательских целей за плату."

Из данной нормы вытекает во-первых, что имущество приобретается лизингодателем в собственность за свой счет по договору купли-продажи. Соответственно лизингодатель выступает собственником лизингового имущества как по отношению к лизингополучателю, так и ко всем третьим лицам. Во-вторых, лизингополучатель должон платить лизинговые платежи за пользование имуществом.

Договор купли-продажи заключался м/у лизингодателем и продавцом. Оплата товара осуществлялась лизингодателм, соответственно налоговое бремя (так как продавец его не несет) должен оплачивать собственник имущества. т.е. лизингодатель. Аналогичная ситуация, правда не касающаяся лизинга: резидент РК закупил в России товар. Продавец поставил товар по "0" ставке НДС. НК обязало оплатить НДС Покупателя имущества, что последний и сделал.

Поэтому думается, НДС уплачивает лизингодатель и последний не вправе требовать от вас ни оплаты НДС ни его возмещения. В вашем Договоре фин_лизинга и Законе четко оговорен момент перехода права собственности на лизинговое имущество. лучше всего обратиться в суд и понудить лизинговую компанию к исполнению Договора.

[MaxLex]

Спасибо, Tibur и Bosli!

В Ваших ответах прозвучало, что "лучше всего обратиться в суд и понудить лизинговую компанию к исполнению Договора." Но как это сделать на практике, по какому основанию обратиться в суд???? В ГПК я не вижу такого основания, кроме того из чего исчислить г/п и какой размер её будет!

В соответствии с п.2 ст.571 ГК РК " В случае, когда имущество, являющееся предметом договора лизинга, не передано лизингополучателю в указанный в этом договоре срок, лизингополучатель вправе, если просрочка допущена по обстоятельствам, за которые отвечает лизингодатель, потребовать расторжения договора и возмещения убытков." Смотрим дальше: п.4. ст. 403 ГК РК " Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента расторжения или изменения договора, если иное не установлено законодательными актами или соглашением сторон.(изм. 02.03.1998)" Таким образом получается, что обратно денег с лизинговой компании не получиш??? Потому как передача предмета лизинга не было, собственником как была так и останется лизинговая компания???

[Гость Bosli]

Обращаться в суд можно с требованием понудить лизингодателя передать Вас в собственность имущество, предусмотренное договором финлизинга. Госпошлинга в этом случае оплачивается в соответствии с п.7 ст.496 НК РК (исковое заявление неимущественного характера - 0,5 МРП).

[MaxLex]

П.3 ст. 115  ГК РК " К личным неимущественным благам и правам относятся: жизнь, здоровье, достоинство личности, честь, доброе имя, деловая репутация, неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна, право на имя, право на авторство, право на неприкосновенность произведения и другие нематериальные блага и права." Поэтому вряд ли суд примит г/п в размере 0,5 МРП.

[Гость Bosli]

МахLex!

Личные неимущественные блага и права и требования неимущественного характера абсолютно разные вещи, Вы не находите.

Требования неимущественного характера -это все требования, которые невозможно выразить цифрами (деньгами если быть точнее), будь то понуджение к заключению договора, признание сделки недействительной и т.п.

[MaxLex]

Согласен с Вами, но есть некоторые тонкости. Во-первых, самостоятельного предмета или юридического действия как то "Требования неимущественного характера -это все требования, которые невозможно выразить цифрами (деньгами если быть точнее)" в законодательсве не определено. Приведенные Вами примеры прямо находят своё отражение в законодательстве: п. 4 ст. 399 ГК РК "Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законодательными актами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.

Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне убытки, вызванные отказом заключить договор."

Либо по основаниям Статьи 157. Недействительные сделки и последствия недействительности

1. При нарушении требований, предъявляемых к форме, содержанию и участникам сделки, а также к свободе их волеизъявления, сделка может быть признана недействительной по иску заинтересованных лиц, надлежащего государственного органа либо прокурора.

В данных статьях лица наделяются правом ч/з суд требования либо заключения договора либо требования недействительности сделки.

Но в вопросе про лизинг такого права лизингополачателю не предоставлено. Предоставлено лишь право рассторнуть договор на основании п.2 ст. 571 ГК РК. И в этом случае г/п в соответствиип.8 Ст. 102 ГПК в исках о досрочном расторжении договора имущественного найма (аренды) - совокупностью платежей за пользование имуществом за оставшийся срок действия договора (контракта), но не более чем за три года. Т.е г/п будет исчислена из всей стоимости Договора, т.к. лизинг является разновидностью договора Аренды.

Хотелось бы так же услышать мнение форумчан о правомочности выставления НДС, т.к. это вопрос остался открытым.

[POLIN]

Это смешение понятий в плане НДС: уплата его методом зачета, либо освобождение. И то и другое понятие дает право НДС фактически не платить.НО !!! не платить или ЗАПЛАТИТЬ МЕТОДОМ ЗАЧЕТА - вещи более чем разные.

Для Вашего лизингодателя такая сделка не обернется справедливым образом, всвзи с тем, что оборудование, которое Вам поставляется, подпадает под перечень Постановления № 269 от 19.03.03 "Об утверждении перечня импортируемого оборудования, сельскохозяйственной техники, грузового подвижного состава, автомобильного транспорта, а так же запасных частей, ВВОЗИМЫХ ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ НУЖД, по которым налог на добавленную стоимость уплачивается методом зачета в порядке, установленном НК РК". Такие действия подпадают под статью 250 Налогового Кодекса. Это не вопрос лизинга, это вопрос собственного приобретения не предусматривающий законного (как в лизинге) посредника. Данна статья предусматривает ограниченность такого рода сделок в рамках дальнейшего ТОРГОВОГО предпринимательства, которым по сути своей и является лизинг- продажа на условиях рассрочки платежа. Статья 250 НК РК пункт 4:

4. Дальнейшее использование товаров, указанных в пункте 1 настоящей статьи, подлежит обложению налогом на добавленную стоимость в соответствии с настоящим Кодексом.

Ваш лизингодатель обязан будет заплатить НДС при передаче Вам оборудования, в связи с положениями статья 250 НК РК. В связи с тем, что такая сделка приобретает черты обычного товарооборота (даже в рамках лизинга)- счет с НДС при продаже Вам этого оборудования правомочен.

Иначе рассматривалась бы ситуация с оборудованием, которое определено Постановлением правительства РК № 475 от 28.04.2004 года "Об утверждении перечня основных средств, ввезенных ЛИЗИНГОДАТЕЛЕМ В ЦЕЛЯХ ПЕРЕДАЧИ В ФИНАНСОВЫЙ ЛИЗИНГ ПО ДОГОВОРАМ ФИНАНСОВОГО ЛИЗИНГА ИМПОРТ КОТОРЫХ ОСВОБОЖДАЕТСЯ ОТ НДС". Данное постановление действует в рамках статьи 228 НК. Согласно данной статьи, передача имущества в финансовый лизинг освобождается от НДС :

* в части суммы ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ (при соблюдении условий статьи 74 и одновременной принадлежности имущества к основному средству (ст.228 п.1)

* в части стоимости имущества

- на условиях статьи 234 пункт 12 (а это и есть выше указанный перечень Постановления № 475);

- на условиях принадлежности данного имущества определениям статьи 225 п.17 (это казахстанские товары, определенные в соответствии с ТК РК, произведенные на территории таможенного режима "Свободный склад")

Если Вы ссылаетесь на приобретение имущества под действием статьи 250 (импорт методом зачета), то в данном случае освобождение передачи стоимости  имущества (предмета лизинга) не предусмотрено,и Ваш лизингодатель совершенно прав.

Это ответ с точки зрения налогов.

Правовые аспекты заключенного между Вами договора - предмет обсуждения юристов.

[MaxLex]

Спаисбо Полин за ответ!

Тем не менее хочу обратить Ваше внимание на мой вопрос, самый первый, в котором я указал дату заключения Договора. Это 2002 г. Приведенное Вами Постановление №269 думаю не будет расспространяться на отношения возникшие в 2002 г.

...ТОРГОВОГО предпринимательства, которым по сути своей и является лизинг- продажа на условиях рассрочки платежа.

По сути я согласен, что лизинг в случае если предмет лизинга выкупается, то он является продажей на условиях рассрочки платежа. Но по форме я не согласен, т.к. законодатель отнёс данный вид договора к разновидности Аренды, а не купли продажи.

Далее, нам не известно на основании какой статьи лизингодатель д.б. уплатить сумму НДС методом зачёта. Можем лишь только предполагать. Т.к. нами были уплажены таможенные платежи и сборы.

Ваш лизингодатель обязан будет заплатить НДС при передаче Вам оборудования, в связи с положениями статья 250 НК РК. В связи с тем, что такая сделка приобретает черты обычного товарооборота (даже в рамках лизинга)- счет с НДС при продаже Вам этого оборудования правомочен.

Но счёт лизингодатель на всю сумму выписал один раз в 2002 г., в графе НДС "0". В данное время, на сколько я понимаю, он не может выписать дополнительную с/ф увеличевшую сумму Договора, т.к. с/ф выписывается исходя из цены Договора.

Далее, если рассматривать ст. 228 НК РК, то на момент заключения Договора не предусматривалось освобождения от НДС *стоимости имущества*. Думаю, что с/ф на передачу имущетсва д.б. быть обложена НДС, но если лизингодатель этого не произвёл то лизингополучатель не ответственен за это, так? А внесенные изменения в НК внесли послабления в части уплаты НДС и на имущество, следовательно в рамках действующего НК мы тем более не должны платить НДС при получении предмета лизинга. В любом случае обзанность по уплате НДС лежит на лизингодателе и налоговые органы должны требовать с него уплаты, а в дальнейшем как обосновать то, что мы должны ему возместить эту оплату я не знаю. Думаю что это его ошибка при выписке с/ф и отнести к данную ситуацию к предпринимательскому риску и условиям заключенного Договора.

[POLIN]

Я Вам осветила налоговую сторону вопроса. Сроки и условия - это к юристам. Но обратите внимание, что по условиям НК (ст.74) финансовый лизинг рассматривается с точки зрения срока действия трех лет и выше. За это время много изменений в НК. Как будут трактовать юристы отношения Ваших сделок к изменению законодательства - это не моя область. Но, НК предусматривает моменты, когда закон для налогоплательщика не меняется (например недропользователи по ранее заключенным контрактам), для лизинга таких исключений не встречала.

Статья 216 НК определяет несколько условий признания оборота при передаче имущества в финансовый лизинг:

* дата получения периодического лизингового платежа-

когда счет выписывается на постоянной основе по графику платежей;

* дата передачи имущества в финансовый лизинг;

* дата окончательного расчета по договору финансового лизинга.

Если имущества у Вас еще нет, следоватально дата передачи его Вам еще не свершилась, и счет на всю стоимость не мог быть выписан раньше. Ваш лизингодатель исправляет свою ошибку.

Если рассмотреть эту ситуацию с точки зрения Ваших ссылок на временные отрезки, тогда НДС должен был быть тем более. Ранее иных оговорок по освобождению от НДС имущества, передаваемого в финансовый лизинг, не было.

Я согласна, что лизинг- это аренда. Но в Вашем случае предусмотрено право перехода предмета лизинга к Вам. Но оно может быть и не предусмотрено.

Закон Республики Казахстан от 5 июля 2000 г. N 78-II О финансовом лизинге:

Статья 15. Договор лизинга

1. По договору лизинга лизингодатель обязуется передать приобретенный в собственность у продавца и согласованный с лизингополучателем предмет лизинга во временное владение и пользование лизингополучателю для предпринимательских целей за плату.

2. Договор лизинга должен содержать следующие существенные условия:

1) предмет договора;

2) наименование продавца предмета лизинга с указанием, кем был осуществлен выбор продавца и предмета лизинга;

3) условия и срок передачи предмета лизинга лизингополучателю;

4) размер и периодичность лизинговых платежей;

5) стоимость предмета лизинга;

6) срок действия договора;

7) условия перехода предмета лизинга в собственность лизингополучателя, если такой переход предусмотрен договором;

8) описание предмета лизинга.

Пункт 7 это подтверждает, так же как и само определение лизинга :

Статья 2.

финансовый лизинг (далее - лизинг) - вид инвестиционной деятельности, при которой лизингодатель обязуется передать приобретенный в собственность у продавца и обусловленный договором лизинга предмет лизинга лизингополучателю за определенную плату и на определенных условиях во временное владение и пользование на срок не менее трех лет для предпринимательских целей. При этом передача предмета лизинга по договору лизинга должна отвечать одному или нескольким из следующих условий:

1) передача предмета лизинга в собственность лизингополучателю и (или) предоставление права лизингополучателю на приобретение предмета лизинга по фиксированной цене определены договором лизинга;

2) срок лизинга превышает 75 процентов срока полезной службы предмета лизинга;

3) текущая (дисконтированная) стоимость лизинговых платежей за весь срок лизинга превышает 90 процентов стоимости передаваемого предмета лизинга;

Когда предсумотрено право перехода предмета лизинга- то это фактически продажа его Вам, на условиях аренды и с рассрочкой платежа. И такая продажа предусматривает НДС в части имущеста, тем более на условиях 2002 года.

Еще раз повторю, что правовая сторона вопроса мною не затрагивается, чисто область налогов.

[MaxLex]

Интересно получается, в соответствии с п.1. ст. 216 НК РК "В случае, если отгрузка товара не осуществляется, то датой совершения оборота по реализации является день передачи права собственности на товар получателю." Как в налоговом плане понимать "отгрузку"? В данном случае переход права собственности на предмет лизинга происходит в настоящее время а в соответствии с вышеупомянутыми нормами НК, оборот будет освобожден от НДС, так?

Если имущества у Вас еще нет, следоватально дата передачи его Вам еще не свершилась, и счет на всю стоимость не мог быть выписан раньше. Ваш лизингодатель исправляет свою ошибку.

А каким образом можно исправить ошибку в одностороннем плане. Дополнительная налоговая счёт-фактура в соответствии со ст.242 НК РК и бухгалтерская накладная, связанная с корректировакой размера облагаемого оборота в соответствии с п.п.2 п.2 ст. 218 НК РК  должны быть выставлены после подписания дополнительного соглашения к Договору лизинга. Иначе основания нет.

[POLIN]

:D А вот по праву собственности - это Вы к юристам, пожалуйста. Последний суд, в котором я принимала участие, даже доверенностей не признает, отмечая, что они прописаны только в плане бухгалтерского учета, а для ГК - все как то иначе. Все, что для бухгалтера норма, для суда (в частности) - не факт.

Оборот от лизинга не освобожден от НДС, если только это не товары, которые прошли под перечнем Постановления № 475. От НДС освобождается вознаграждение по лизингу.

Как они будут исправлять ошибку? В принципе, имущество Вам еще не перешло. Вы его только пытаетесь забрать.

Не думаю, что в данном случае будет уместно рассматривать именно корректировочный счет. Условия статьи 218 ни по одному из пунктов не является Вашей ситуацией. У Вас не изменилась цена товара (машины), цена или стоимость всегда при обороте рассматривается без НДС. Вам просто хотят выставить НДС, на основании известной обеими сторонами стоимости машины.

Я не знаю, на каких условиях в Вашем договоре предусмотрена передачи автомашины и как осуществляются лизинговые платежи. На основании этого нужно рассматривать условия выставляемого счета, согласно ст.216 и 217 п.8.

В любом случае, государство более расположено получить НДС.

Опять таки подчеркиваю, что здесь более затронуты юридические аспекты. Налоги - довольно таки определены. Рассмотрите свой договор в рамках требований НК и обязательств сторон. В вопросах права я не сильна.

Кстати, а разве Вам не передали имущество по накладной? Вы же его эксплуатировали? Амортизацию начисляли? Как Вы оформили этот момент? Что значит в Вашем выражении "пытаетесь забрать имущество"? Лизингодатель покупает его для того, чтобы Вы работая, возмещали его стоимость, а не для хранения на складе до полной выплаты стоимости и вознаграждения. Вы фактически должны его иметь, с самого начала действия договора лизинга.

[POLIN]

Опять перечитала Ваши сообщения. В принципе, это вопрос тяжбы двух сторон. Налоговое бремя возникнет само собой, когда стороны разберутся. Если право собственности не перешло - все в каком-то подвешенном состоянии.  

[MaxLex]

Кстати, а разве Вам не передали имущество по накладной? Вы же его эксплуатировали? Амортизацию начисляли? Как Вы оформили этот момент? Что значит в Вашем выражении "пытаетесь забрать имущество"? Лизингодатель покупает его для того, чтобы Вы работая, возмещали его стоимость, а не для хранения на складе до полной выплаты стоимости и вознаграждения. Вы фактически должны его иметь, с самого начала действия договора лизинга.

Передали физически, но юридически мы осуществляем только право пользования и владения. Пытаемся "забрать имущество"  это означает, что мы хотим так же иметь и право распоряжения предметом лизинга, т.к. выплатили всю сумму лизинговых платежей, и по условиям договора д.б. составлен Акт передачи в собственность предмета лизинга, на основании которого мы произведём регистрацию ПС в уполномоченных гос. органах.

Отвлеченно от лизинга я хочу задать схожий вопрос, что бы уячнить порядок уплаты НДС. Допустим ТОО "А" продала ТОО "Б" ТМЦ, но бухгалтер ТОО "А" ошибочно выписала с/ф с отметкой НДС "0". Как я понимаю налоговое обязательство по уплате НДС возникнет в ТОО "А". Может ли ТОО "А" выписать другую С/Ф где увеличить стоимсоть ТМЦ на сумму НДС, если в договоре купли-продажи между ними была опрделена стоимсоть ТМЦ и С/Ф выписанная с НДС "0" соответствует цене сделки?

[POLIN]

НДС по ставке "0" % - только при экспорте или международной перевозку в части непосредственной транспортировки (НК РК ст.222)

Задайте вопрос по другому.... не со ставкой "0"%, Вы скорее всего не ее имеете ввиду.

[MaxLex]

ТОО "А" решило продать произведенные ею ТМЦ ТОО "Б".  Оба ТОО являются плательщикаит налога на добавленную стоимость, имеют свидетельства и состоят на учёте по НДС. Заключили Договор купли-продажи ТМЦ, в разделе цена товара указали, что стоимость ТМЦ составляет 500 000 тенге. Заострю внимание, что оговорки про НДС не было. ТОО "А" выставило С/Ф ТОО "Б" на ТМЦ, при этом в графе НДС ничего не проставило, но общая сумма продажи равнялась 500 000 тенге, оговоренными в договоре. Я понимаю, что ТОО "А" в силу того, что является плательщиком НДС обязано было выставить с/ф с НДС но, я так же знаю, что во-первых, оно должно было отразить это в договоре, указав что цена с НДС или без, во-вторых, надлежащим образом выписать с/ф. Ни одного из вышеперечисленного ею не было исполненно. Следовательно, обязательство по уплате НДС возникнет у ТОО "А", т.к. у неё произошёл оборот , налоговая взыщет эти суммы с неё. Что может в этом случае предявить ТОО "А" ТОО "Б" ?

[POLIN]

:D  Понятия не имею, что может ТОО "А"  предъявить ТОО "Б". Вы опять задали вопрос, который обсуждали с юристами в в самомо начале темы, но уже без участия понятия "лизинг".

Натуральная тяжба между сторонами.

Если с точки зрения налогов, то в зависимости от того, что потом с этим товаром делается, можно прогнозировать и получение НДС государством. Если ТОО "Б" будет товар, (полученный от ТОО "А" ) - продавать, то ТОО "Б" заплатит НДС со всего оборота, принимая во внимание, что в счете фактуре от ТОО "А" нет НДС, который пошел бы ТОО "Б" в зачет. Государство не страдает (по большому счету). Если только по срокам получения НДС.

Если это не товар, и ТОО "А" не выставило счет с НДС, то ТОО "Б" используя полученный продукт или основное средство у себя на производстве,  списывает его на затраты  непосредственно (или посредством амортизации при условии, что это основное средство). Нужно рассматривать такие условия в связи с конкретной характеристикой  полученного товара и дальнейшего его продвижения в процессе деятельности.

Касательно цены: стоимость ТМЦ  в бухгалтерском учете учитывается по цене  приобретения, без НДС.

Но во взаимоотношениях продавец-покупатель, я считаю, должны быть применены общепринятые понятия делового оборота. И в договоре необходимо расписывать, сумму к оплате итого с НДС. Что по сути своей является задолженностью покупателя, учитываемой по бухгалтерским счетам продавца с НДС - как общая сумма истребуемого долга.

Взывайте к юристам.

Право - не моя стихия.

[Гость Tibur]

Уважаемый MaxLex!!!

Насчет обращения в суд:

В Вашем Договоре должен быть огворен момент перехода права собственности на лизинговое имущество.

Обычно насколько я знаю... этот момент связан с выплатой всего лизингового платежа.

Если Вы уже все выплатили...то как Вам такое основание для иска: "Истребование имущества из чужого незаконного владения"?

Гос_пошлина если я не ошибаюсь 1 МРП....

[Гость Tibur]

Я ошибся....правильней - признание права собственности

 

[peretzzz]

К договору финансового лизинга должно было идти приложение - график платежей, в соответствии с которым лизингополучатель должен был погашать соответствующую часть основного долга и вознаграждения по лизингу. Если все платежи в соответствии с графиком выплачены, то я думаю у компании - лизингодателя к вам в этой части претензий быть не должно.

Лизинговые платежи - периодические платежи, представляющие собой общую сумму платежей по договору лизинга за весь срок действия договора лизинга, которые должны быть рассчитаны с учетом возмещения всей или существенной части стоимости предмета лизинга по цене на момент заключения договора лизинга и осуществляемые на протяжении срока действия договора лизинга, которые включают в себя:

1) возмещение лизингодателю затрат на приобретение предмета лизинга и любых других расходов, непосредственно связанных с приобретением, поставкой предмета лизинга и приведением его в рабочее состояние для использования по назначению в соответствии с договором лизинга;

2) вознаграждение по лизингу