купля продажа доли

[Гость nurzhik_n]

У меня возник следующий вопрос. Как быть, если договор купли продажи доли состоялся, перерегистрация прошла, но покупатель так и не оплатил свою долю.

Кроме того, договор купли продажи отсутсвует, как у продавца так и у покупателя, в минюсте тоже нету. Как выяснилось, его вобще не заключали, и лишь в ПРОТОКОЛЕ общего собрания указали: продать долю,

перерегистрироваться и тд.

Интересно что учредительный договор подписали в новой редакции, а там про вклады ничего не гооврится, хотя в ЗАконе о ТОО четко сказано, что уч.договор должен содержать размер и срок внесения вкладов.

Де юре перерегистарция прошла, ведать минюст на это закрыл глаза и все нормально. Но вот теперь начинаешь копаться, и оказывается долю не олптили, то есть в бух баллансе в проводках указано: -55 000 тенге.

Тема кстати это продолжение - темы о несформированности уставного капитала.

Как быть в общем?

[Гость Митяй]

Не вижу проблемы.

Разве новый участник добровольно платить отказывается?

Почему бы в таком случае старому владельцу доли не взыскать с нового ее не оплаченную стоимость?

Доказательство сделки состоявшейся -  свидетельство о перерегистрации, протокол, устав в новой редакции.

Если не прокатит - (к примеру - не соблюдена письменная форма) - значит сделка недействительна и по требованию заинтересованного лица - должна быть признана таковой, как и перерегистрация в депюсте.  

Все зависит от доброго согласия сторон. Не устраивает кого-то предложенный вариант решения вопроса мирным путем - вперед на мины (то бишь в суд).

Или Вас что-то смущает?

[Гость Ivanna]

Митяй, хочу Вас поправить. Свидетельство - это не есть доказательство состоявшейся сделки, т.к. оно выдано, как мы видим, с нарушением.

В Правилах государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств от 23 апреля 1999 г. №66 четко сказано:

"19. В зависимости от основания перерегистрации юридическое лицо должно представить в регистрирующий орган другие документы в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан. В частности, в случае выхода из состава хозяйственного товарищества за исключением хозяйственных товариществ с числом участников сто и более, представляется документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами."

Таким образом, Департамент юстиции не имел права проводить перерегистрацию ТОО в связи с тем, что не был предоставлен документ (Договор) подтверждающий переход права собственности доли другому лицу.

Вобщем, нарушил Департамент юстиции закон малость.

Хотя это не удивительно, особенно, если перерегистрация проводилась в "ускоренном" режиме.

В любом случае должен быть Договор купли-продажи доли, Договор безвозмездной передачи доли и т.д. Без этого документа сделка еще долгое время будет находиться под дамокловым мечем.

Так, что вне зависимости от того, оплачена доля или нет, договор должен быть.

Что касается формирования уставного капитал , то согласно Закона РК "О ТОО", если УК не сформирован  - ТОО подлежит ликвидации. Поясню:

Статья 24. Сроки образования уставного капитала товарищества

1. Участники товарищества с ограниченной ответственностью обязаны внести до момента регистрации товарищества не менее 25 процентов общей суммы уставного капитала, однако не менее минимального размера уставного капитала (пункт 2 статьи 23 настоящего Закона).

2. В срок, установленный решением общего собрания, все участники должны полностью внести вклад в уставный капитал товарищества. Такой срок не должен превышать одного года со дня регистрации товарищества.

3. При невыполнении участником товарищества обязанности по внесению доли в установленный срок товарищество должно внести не внесенную участником часть доли за счет собственного капитала (своих чистых активов) либо произвести уменьшение уставного капитала до его внесенной части.

Участник, не внесший в срок свою долю, обязан возместить товариществу убытки, а также, если иное не предусмотрено учредительным договором или уставом товарищества, уплатить товариществу неустойку в соответствии со статьей 353 Гражданского кодекса Республики Казахстан (общая часть).

Согласно п.п. 3 п. 3 ст. 69. Закон "О ТОО"

1. Основанием для прекращения деятельности товарищества с ограниченной ответственностью, помимо оснований, указанных в статьях 61, 68 настоящего Закона, могут быть случаи:

3) если участники не образуют в сроки, установленные пунктом 2 статьи 24 настоящего Закона, уставный капитал товарищества.

А так же

3. В случаях, когда в результате уменьшения уставного капитала его размер станет меньше минимального размера, предусмотренного пунктом 2 статьи 23 настоящего Закона, а также если участники не образуют в сроки, установленные пунктом 2 статьи 24 настоящего Закона, уставный капитал товарищества, то участники должны в течение одного года внести соответственные дополнительные вклады в уставный капитал. В ином случае товарищество подлежит ликвидации по решению суда по заявлению заинтересованных лиц.

В заключении хочу повториться - сейчас, Nurzhikpurzhik,  Ваша фирма находится в очень уязвимом, с точки зрения закона, положении.

На мой взгляд, вам необходимо, поворюсь, оформить соотвествующий договор на отчуждение доли + увеличить УК, и/или увеличить УК ТОО за счет средств самого ТОО или другого/других участника/участников.

Желаю удачи!

С уважением,

[Гость Митяй]

Митяй, хочу Вас поправить. Свидетельство - это не есть доказательство состоявшейся сделки, т.к. оно выдано, как мы видим, с нарушением.

Не согласен. До тех пор пока перерегистрация не признана недействительной, свидетельство - это доказательство.

[Гость Ivanna]

Митяй, несколько месяцев назад на данном форуме, а так же на страницах журнала "Юрист" развернулась дискуссия на тему "С какого момента наступает право собственности на долю".

Диденко придерживался мнения, что такое право на долю возникает с момента вступления в силу Договора купли-продажи. Его аппоненты - что с момента гос. регистрации.

Так, что что есть док-во сделки - это вопрос.

Обратимся к ГК РК.

Статья 147. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Статья 151. Форма сделки

1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).

Статья 152. Письменная форма сделки

1. В письменной форме должны совершаться сделки:

1) осуществляемые в процессе предпринимательской деятельности, кроме сделок, исполняемых при самом их совершении, если для отдельных видов сделок иное специально не предусмотрено законодательством или не вытекает из обычаев делового оборота;

2) на сумму свыше ста расчетных показателей, за исключением сделок, исполняемых при самом их совершении;

3) в иных случаях, предусмотренных законодательством ( продолжение ссылки ) или соглашением сторон.

Статья 152. Письменная форма сделки

1. В письменной форме должны совершаться сделки:

1) осуществляемые в процессе предпринимательской деятельности, кроме сделок, исполняемых при самом их совершении, если для отдельных видов сделок иное специально не предусмотрено законодательством или не вытекает из обычаев делового оборота;

2) на сумму свыше ста расчетных показателей, за исключением сделок, исполняемых при самом их совершении;

3) в иных случаях, предусмотренных законодательством ( продолжение ссылки ) или соглашением сторон.

Статья 155. Регистрация сделок

1. Сделки, подлежащие в соответствии с законодательными актами государственной или иной регистрации, в том числе сделки, создающие, изменяющие или прекращающие права, перечисленные в части первой пункта 2 статьи 118 настоящего Кодекса, считаются совершенными после их регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами.

В связи с изложенным, Митяй, я рассматриваю ситуацию с точки зрения"как правильно, как по закону", а не с точки зрения - "есть документ и слава богу, а как он получен не важно".

Вот как раз основание выдачи/получения документа весьма важно - чтобы ни прокуратура, ни заинтерисованные стороны (продавец доли) не смогли в последствии все опротестовать и с легкостью доказать (в суде), что: "Без нашего ведома, путем сговора определенного круга лиц, с вовлечением работников юстиции лишили нас всего, что было нажитого непосильным трудом.".  

И суд скорее всего их поддержит.

[Гость Футурист]

У меня возник следующий вопрос. Как быть, если договор купли продажи доли состоялся, перерегистрация прошла, но покупатель так и не оплатил свою долю.

Кроме того, договор купли продажи отсутсвует, как у продавца так и у покупателя, в минюсте тоже нету. Как выяснилось, его вобще не заключали, и лишь в ПРОТОКОЛЕ общего собрания указали: продать долю,

перерегистрироваться и тд.

Интересно что учредительный договор подписали в новой редакции, а там про вклады ничего не гооврится, хотя в ЗАконе о ТОО четко сказано, что уч.договор должен содержать размер и срок внесения вкладов.

Де юре перерегистарция прошла, ведать минюст на это закрыл глаза и все нормально. Но вот теперь начинаешь копаться, и оказывается долю не олптили, то есть в бух баллансе в проводках указано: -55 000 тенге.

Тема кстати это продолжение - темы о несформированности уставного капитала.

Как быть в общем?

По-моему, или вопрос задан неточно, или участники темы ушли куда-то в сторону.

Во-первых, если по балансу ТОО следует недоплата УК, то как тогда состоялась купля-продажа доли? Согласно ст 29 Закона о ТОО "1. Доля участника в имуществе товарищества с ограниченной ответственностью может быть отчуждена или заложена до полной оплаты вклада лишь в той части, в которой вклад уже оплачен".

Во-вторых, если сделка подразумевала лишь замену учредителя, то обязанность по оплате УК переходит к новому учредителю. Если он это не делает, то другой участник, выполнивший свои обязательства по оплате УК,  вправе  распределить неоплаченную долю или ее часть в свою пользу  либо предложить для приобретения третьим лицам (это при условии, что в ТОО 2 участника, в других случаях решение принимается общим собранием, так что прошу не ловить).

[Гость nurzhik_n]

а вот бывает же такое, уважаемый Футурист. Сами же знаете, как регистрироваться так как попало, а как разбираться, так сразу начинается дележка, кто кому должен, кто что обязан.

:)

[Гость Гафуров Ернар]

Что касается формирования уставного капитал , то согласно Закона РК "О ТОО", если УК не сформирован  - ТОО подлежит ликвидации.

3. В случаях, когда в результате уменьшения уставного капитала его размер станет меньше минимального размера, предусмотренного пунктом 2 статьи 23 настоящего Закона, а также если участники не образуют в сроки, установленные пунктом 2 статьи 24 настоящего Закона, уставный капитал товарищества, то участники должны в течение одного года внести соответственные дополнительные вклады в уставный капитал. В ином случае товарищество подлежит ликвидации по решению суда по заявлению заинтересованных лиц.

по-момеу слова подлежит ликвидации и подлежит ликвидации по иску заинтересованных лиц немного разные вещи, ну а вообще я например ни разу не слушал о ликвидации ТОО на основании не оплаты уставного капитала участниками

[Гость Azamat Ryscildin]

Приветствую. Хорошо бы уточнить не только вопрос но и в чьих интерсах проводить

либо  дл я продавца, для покупателя либо для самого тоо

В чем состоит интерес

я не исключаю что мы уже обсуждали Нуржик