Ох уж эти иностранцы...

[Гость Bashlayeva Tatyana]

Кто-нибудь знает, как еще можно взять иностранца (россиянина, в частности) на работу и не получать при этом лицензию на привлечение иностранной рабочей силы в Минтруда?

[Гость Askar]

Автор - Darcy:

Кто-нибудь знает, как еще можно взять иностранца (россиянина, в частности) на работу и не получать при этом лицензию на привлечение иностранной рабочей силы в Минтруда?

Вы уже знаете один способ?

[Гость Жулдуз]

Автор - Darcy:

Кто-нибудь знает, как еще можно взять иностранца (россиянина, в частности) на работу и не получать при этом лицензию на привлечение иностранной рабочей силы в Минтруда?

Иностранные граждане, постоянно проживающие в РК, обязаны пройти документирование в органах внутренних дел. При наличии у иностранных граждан документа, удостоверяющего постоянное место жительства (в паспорте штамп - принят на консульский учет на постоянное жительство Посольством России в РК, справка ф.№3), работодатели не должны оформлять на них разрешение на осуществление трудовой деятельности в РК.(из официального ответа из Департамента Министерства труда, занятости и соц. защиты населения)

Жулдуза.

[Гость Bashlayeva Tatyana]

Жулдуза, спасибо большое!!! Т.е. я сейчас своего работника зашлю в посольство РФ, там он встанет на консульский учет (регистрация в РК у него уже есть в виде вкладыша в паспорт, свидетельства о регистрации временного пребывания в РК)и на этих действий мой работник сможет получить РНН и СИК?

[Гость коллега]

Автор - Darcy:

Кто-нибудь знает, как еще можно взять иностранца (россиянина, в частности) на работу и не получать при этом лицензию на привлечение иностранной рабочей силы в Минтруда?

Есть только два способа 1) Наличие вида на жительство 2) Занимаемая должность не меньше руководителя.

[Гость Bashlayeva Tatyana]

Мой работник не хочет получать вид на жительство. На самом деле проблема такова:

- чтобы платить ему з/п, компания официально наняла другого человека, естественно гражданина РК, который получает пенсионные и платит подоходный без всяких проблем, и наш россиянин этим доволен, НО:

- есть одно НО: россиянин ездит в командировки и нужно оплачивать его командировочные расходы, а билеты, естественно, выписываются на его имя, а не на имя гражданина РК, который у нас официально работает.

Я думаю, что все-таки можно оформить нашего россиянина как-нибудь, если учесть еще, что он живет здесь уже три года и на все это время у него есть регистрация в РК.

[Гость Жулдуз]

В моем случае, работник получил без проблем и СИК, и РНН.

Жулдуза.

[Гость коллега]

Автор - Darcy:

Мой работник не хочет получать вид на жительство. Я думаю, что все-таки можно оформить нашего россиянина как-нибудь, если учесть еще, что он живет здесь уже три года и на все это время у него есть регистрация в РК.

Что это за регистрация на три года? Он должен как условно освобождённый каждые 45 дней продлевать своё пребывание. (Не более трёх раз) На год даётся разрешение на проживание в случае получения лицензии. А получить РНН и СИК это вооще не проблема. Идите и получите. А вот если поймают как нелегального эмигранта - вот это проблема :confused:

[Гость Bashlayeva Tatyana]

Нет, Коллега, у него есть 3 бумажки в паспорте о регистрации его, как проживающего здесь, выданные нашим РОВД. И каждая бумажка со сроком действия на год.

А чтобы РНН и СИК получить, нужно удостоверение личности предоставить, между прочим. А его как раз и нет :confused:

[Эдуард]

Автор - Darcy:

А чтобы РНН и СИК получить, нужно удостоверение личности предоставить, между прочим. А его как раз и нет

Насчет СИКа не скажу, а по поводу РНН, Вы, похоже, погорячились. Статья 524 НК Регистрационный учет налогоплательщиков:

...

При постановке на регистрационный учет в состав сведений о налогоплательщиках-физических лицах включаются их персональные данные:

1) фамилия, имя и отчество;

2) дата и место рождения;

3) адрес местожительства;

4) серия и номер свидетельства о рождении для несовершеннолетних, удостоверения

личности, выданного органами Министерства внутренних дел Республики Казахстан,

паспорта для нерезидентов Республики Казахстан

[Гость Leon]

Жулдуза, что-то я не совсем Вас понимаю.

И полностью согласна с Коллегой.

Может быть просветите нас поподробнее, и если можно со ссылочкой на нормативные акты.

Просто сейчас занимаюсь оформлением разрешения на привлечение иностранной рабочей силы. Процедура мерзопакостная , количество иностранцев немаленькое. Да и сам механизм получения разрешения уполномоченным органом, как и все у нас, явно не доработан.

Поделитесь опытом с коллегами.

Спасибо. Татьяна.

[Гость Жулдуз]

Автор - Leon:

Жулдуза, что-то я не совсем Вас понимаю.

И полностью согласна с Коллегой.

Может быть просветите нас поподробнее, и если можно со ссылочкой на нормативные акты.

Просто сейчас занимаюсь оформлением разрешения на привлечение иностранной рабочей силы. Процедура мерзопакостная , количество иностранцев немаленькое. Да и сам механизм получения разрешения уполномоченным органом, как и все у нас, явно не доработан.

Поделитесь опытом с коллегами.

Спасибо. Татьяна.

Ребята, моя организация не занимается привлечением иностранной рабочей силы. Мы лишь приняли на работу гражданина России.

Согласно Правилам определения квоты и выдачи разрешений работодателям на привлечение иностранной рабочей силы в РК иносранная рабочая сила - иностранные граждане и лица без гражданства, нанимаемые работодателем за пределами РК для осуществления труд. деятельности на территории республики. Получение лицензии здесь однозначно необходимо. Разрешение на привлечение ин. раб. силы - документ, выдаваемый центральным исполн. органом работодателю, определяющий кол-во ин. раб. силы для ввоза в РК в пределах установленной квоты(которое Вам тоже нужно получить).

Не путайте, пожалуйста.

Жулдуза.

[ 01 Ноябрь 2002: Сообщение отредактировано: Жулдуз ]

[Гость горЕ]

Проект

Правила

определения квоты и выдачи разрешений на привлечение

иностранной рабочей силы в Республику Казахстан

http://www.zakon.kz/law/project/Text.shtml

[ 13 Ноябрь 2002: Сообщение отредактировано: Лоскутов ]

[Гость Жулдуз]

Игорь, а что за проект? Ведь есть Правила определения квоты и выдачи разрешений работодателями на привлечение иностранной рабочей силы в РК, утвержденные постановлением Правительства РК от 19 июня 2001 года № 836.

Жулдуза.

[Гость горЕ]

Проект Минтруда, а как проект, естественно, он юридической силы пока никакой не имеет.

[Гость горЕ]

Судя по голосованию

http://www.zakon.kz/our/vote/resultvote.asp?id_votemain=42&v=0&check=0

проект не нравится никому, а мне вот нравится в нем хотя бы то, что лица на которых не надо разрешение очень подробно расписаны

[Гость горЕ]

Автор - коллега:

Есть только два способа 1) Наличие вида на жительство 2) Занимаемая должность не меньше руководителя.

Иностранные граждане, постоянно проживающие в РК, обязаны пройти документирование в органах внутренних дел. При наличии у иностранных граждан документа, удостоверяющего постоянное место жительства (в паспорте штамп - принят на консульский учет на постоянное жительство Посольством России в РК, справка ф.№3), работодатели не должны оформлять на них разрешение на осуществление трудовой деятельности в РК.(из официального ответа из Департамента Министерства труда, занятости и соц. защиты населения)

Жулдуза.

А это откуда и из какого времени?

Действуют сейчас Правила определения квоты и выдачи разрешений работодателям на привлечение

иностранной рабочей силы в Республику Казахстан (Утвержденыпостановлением Правительства

Республики Казахстан от 19 июня 2001 года N 836).

В них 7. Наличие разрешения не требуется для иностранных граждан:

1) работающих первыми руководителями (главами) иностранных юридических лиц, а также их филиалов и представительств;

2) находящихся в командировке, срок которой не превышает суммарно 45 календарных дней в течение одного календарного года.

Где тут упомянутые вами?

В старых да, было-

Утверждены постановлением Правительства

Республики Казахстан от "25" июня 1999 года N 862

ПРАВИЛА осуществления трудовой и профессиональной деятельности иностранцев и лиц без гражданства на территории Республики

Казахстан и граждан Республики Казахстан за границей

Правила утратили силу в соответствии с постановлением Правительства РК от 19.06.01 г. N 836

9. Наличие разрешения на привлечение иностранной рабочей силы не требуется если:

1) эти лица входят в состав официальных дипломатических, консульских представительств и международных организаций или являются экспертами в рамках международных соглашений, ратифицированных Республикой Казахстан;

2) эти лица находятся на учебе в средних специальных и высших учебных заведениях;

3) эти лица являются религиозными деятелями объединений, официально зарегистрированных в Республике Казахстан;

4) эти лица являются работниками иностранных средств массовой информации и аккредитованы в Республике Казахстан;

5) эти лица имеют вид на жительство в Республике Казахстан;

6) эти лица являются главами (первыми руководителями) филиалов и представительств иностранных юридических лиц.

Но в действующих-то ничего подобного нет :confused:

[Гость Bashlayeva Tatyana]

НО!

Статья 3 Закона о труде:

"Действие настоящего закона распространяется на иностранцев...осуществляющих трудовую деятельность на территории РК".

Как же быть? Мой сотрудник нанят здесь, не в РФ. Консульского учета у него нет - но есть регистрация в нашем РОВД. РНН он получить может, а вот СИК? Без СИК имеем мы право платить ему зарплату - нет, конечно. Какой выход? Уволить может вообще? )) Все бы ничего, и не брали бы на работу, а оформили бы какого-нибудь нашего гражданина левого, ан нет, наш россиянин в командировки ездит. Как его командировочные оплачивать?

[Гость горЕ]

Насчет Но- не понял.

Да распространяется - в том смысле, что если оформлен как положено, то распространяется.

А как положено-это другой закон

Закон Республики Казахстан от 23 января 2001 г. N 149-II О занятости населения

Статья 11. Привлечение иностранной рабочей силы

1. В целях защиты внутреннего рынка труда Правительством Республики Казахстан устанавливается ежегодно квота на привлечение иностранной рабочей силы для осуществления трудовой деятельности на территории Республики Казахстан.

2. Центральный исполнительный орган выдает разрешение работодателям на привлечение иностранной рабочей силы в пределах квоты, установленной Правительством Республики Казахстан.

3. Порядок определения квоты, условия и порядок выдачи разрешений работодателям на привлечение иностранной рабочей силы определяются Правительством Республики Казахстан.

[Гость Leon]

Игорь один интересный момент

Проект.

" 3. Действие настоящих правил не распространяется на иностранных граждан и лиц без гражданства, осуществляющих трудовую деятельность:

1) первым руководителям (главам) филиалов и представительств иностранных юридических лиц;

2) в командировке, срок которой не превышает суммарно 45 календарных дней в течение одного календарного года;"

В п. 3. Проекта появилась оговорка:

"осуществляющих трудовую деятельность":

В действующих Правилах звучало иначе:

Правила

определения квоты и выдачи разрешений работодателям на привлечение

иностранной рабочей силы в Республику Казахстан

№ 836

7. Наличие разрешения не требуется для иностранных граждан:

1) работающих первыми руководителями (главами) иностранных юридических лиц, а также их филиалов и представительств;

2) находящихся в командировке, срок которой не превышает суммарно 45 календарных дней в течение одного календарного года.

В результате чего получалось:

Инофирма ( в нашем случае российская компания) является учредителем и держателем основного пакета контрактов казахстанской компании. Каз. ТОО - субподрядчик. Естественно наличествуют частые командировки российского менеджерского состава в РК ( в принципе что такое 45 дней в году, порядке 4 дней в месяц). Естественно данный срок нарушен ( пусть на 10-20 дней в году) . Далее следуют предприсания отдельных "особо уполномоченных органов" и проблемы.

В результате российская компания второй год получает разрешение на ввоз иностранной рабочей силы. (Абсурд № 1) Я понимаю, что существуют ряд обходных вариантов, но во первых речь идет о 20-30 спецах, а во вторых руководитель четко придерживается линии "все должно быть по закону!!!" ( такие тоже встречаются)

При этом, Так как Правилами не оговорен особые порядок получения разрешений, процедура проистекает в обычном режиме:

- заявка в центр занятости. Их ответ и пачка резюме. А затем наш ответ на их ответ: "дескать не соответствуют по квалификационных требованиям". Хотя точнее было бы написать: "куда принимать будем, ребята, в российскую компанию на должность ведущих менеджеров, которые у нас уже есть и работают вполне успешно". - (Абсурд № 2)

- объявление в газету ( Абсурд № 3)

- заключение с ними контрактов специально под разрешение на ввоз ИРС на срок его действия по законам РК!!! (Абсурд № 4)

А потом, что такое осуществляющих трудовую деятельность?

Имеющих трудовой контракт с казахстанскими юр лицами? Они и раньше его не имели, получали з/плату в россикской компании. Но они находятся в казахстане в командировке по 10-15 дней в месяц. Контролируют свой бизнес и свои деньги.

А регистрация их осуществляется по компьютерным данным по письмам казахстанской принимающей в командировку стороны только до 45 дней в году. А далее - представьте разрешение!!!.

Вот такая ерунда!

Татьяна

[Гость горЕ]

Таким образом- Вы за оговорку "осуществляющих трудовую деятельность"?

[Гость Leon]

Я за исключение получения разрешения на командированных специалистов ( это в идеальном вариенте)

или:

за увеличения срока 45 дней скажем до 150 дней в году и отсутствием необходимости получать лицензию ( разрешение) на специалистов хотя бы первой категории

Или уж расшифровку понятия "осуществляющих трудовую деятельность". Так, чтобы все "уполномоченные" и не "уполномоченные органы" ее трактовали одинаково.

И еще меня позабавил подпункт 8 пункта 3 Проекта

Действие настоящих правил не распространяется на иностранных граждан и лиц без гражданства, осуществляющих трудовую деятельность:

8) членам экипажей морских и речных судов, воздушного, железнодорожного и автомобильного транспорта, принадлежащего иностранным организациям; ( кстати в этом проекте какие то проблемы с грамматикой)

Это что особый способ защиты казахстанской авиации ( ну и других видов транспорта тоже) или совсем неприкрытое лоббирование интересов иностранных авиакомпаний.

Всем известно, что в Казахстане с авиатехников бо-о-ольшие проблемы, и авиакомпании арендуют ее за границей. Вот и получается, даем работу чужим летчикам, а своих не переучиваем на новую технику, А сколько их сейчас "беспризорных" в каждом аэропорту.

[ 13 Ноябрь 2002: Сообщение отредактировано: Leon ]

[Гость горЕ]

Автор - Leon:

( кстати в этом проекте какие то проблемы с грамматикой)

Не только в этом, а вообще я последнее время смотрю на тексты нормативных правовых актов-такое впечатление, что делопроизводство уже перевели на казахский язык и русские тексты -результат неудачного перевода.

Потом смотрю тексты на казахском-прошу перевести, ой-бай, там еще хуже, вобще ничего не поймешь

Может это болашаковцы из-за границы вернулись на госслужбу, пишут все на английском, а потом переводят :confused:

[Гость Leon]

Leon - Жулдузе

Ребята, моя организация не занимается привлечением иностранной рабочей силы. Мы лишь приняли на работу гражданина России.

Согласно Правилам определения квоты и выдачи разрешений работодателям на привлечение иностранной рабочей силы в РК иносранная рабочая сила - иностранные граждане и лица без гражданства, нанимаемые работодателем за пределами РК для осуществления труд. деятельности на территории республики.

Мне очень понравилась формулировка "Мы лишь приняли на работу гражданина России". Другие и мы в частности, тоже лишь принимают на работу иностранных граждан. И не важно из России он или из Гвинея-Бисау. И разрешения оформляют на ввоз иностранной рабочей силы.

[Эдуард]

2 Leon. Чего то до меня не доходит. Если Ваши российские менеджеры приезжают в РК в командировку от российской фирмы, зачем принимать их на работу в казахстанское предприятие и, соответственно, получать на это разрешение?