Как выселить из квартиры бывшую хозяйку?

[Гость Bashlayeva Tatyana]

Подскажите, как выселить из квартиры бывшую хозяйку? Документы на квартиру у меня на руках (уже зарегистрированные в БТИ). Милиция ломать дверь отказалась. Что еще можно сделать?

[Гость горЕ]

Сами сломайте-дверь то теперь Вам принадлежит .

А если серьезно-то проблема видимо в том, что бывшая хозяйка потом скажет, что там миллион лежал? В таком случае можно составить опись имеющихся вещей за подписью участкового и председателя КСК и опечатать пока в какой-нибудь комнате. Если не пойдет -наезжать на полицию, что подадите заявление по ст. 145, статья мертвая, но им статистику то поди портить не захочется, возможно пошлют кого-нибудь развести без эксцессов.

[Гость Bashlayeva Tatyana]

Пыталась я в милицию... Но они сказали - обращайтесь в суд и выселяйте через суд. По крайней мере ломать дверь (даже мою!) они отказались. А если я сама сломаю дверь и выставлю их на улицу - меня не посадят?

[Гость горЕ]

Погодите, а чем прежняя хозяйка обосновывает свое нежелание выезжать- она не признает сделку или есть спор о праве собственности, зачем в суд-то обращаться?

[Александр Чашкин]

Автор - Лоскутов:

...зачем в суд-то обращаться?

наверное, господа из органов имеют в виду необходимость подать виндикационный иск в суд... дабы не было самоуправства.

как я понял ситуацию: бывшая владелица продала квартиру и не хочет ее отдавать новому владельцу.

в таком случае, здесь необходим судебный приказ об истребовании имущества от должника (ст.ст.139, 140 ГПК РК) - и выселять будут судоиспольнители.

[Гость горЕ]

Поэтому и спрашиваю-чтобы вести речь о самоуправстве, необходимо оспаривание с другой стороны. Если ж оспаривания нет- а просто скажем не передаются ключи, к чему ж сразу в суд-то идти?

[Александр Чашкин]

Автор - Лоскутов:

Поэтому и спрашиваю-чтобы вести речь о самоуправстве, необходимо оспаривание с другой стороны. Если ж оспаривания нет- а просто скажем не передаются ключи, к чему ж сразу в суд-то идти?

а на основании чего (каких законных оснований) полиция будет отбирать ключи или ломать дверь?

[Гость Bashlayeva Tatyana]

Ничем не мотивирует она свой отказ. Вчера ключи мне отдала, а сегодня просто дверь не открыла. Без объяснений. Точнее, объясняет это тем, что пока еще себе квартиру новую не нашла, поэтому из этой выселяться не будет. При чем вещей там ценных тоже нет никаких.

Иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения уже написала, завтра в суд с утра поеду.

Просто думала, может правда двери сломать да и выставить ее на улицу без объяснений...

[Александр Чашкин]

Автор - Darcy:

Иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения уже написала, завтра в суд с утра поеду.

Вам нужно писать не иск, а заявление о вынесении судебного приказа - см. ст.141

ГПК РК

[Гость горЕ]

Автор - Александр Чашкин:

а на основании чего (каких законных оснований) полиция будет отбирать ключи или ломать дверь?

Если дословно толковать наши законы-то никакого выхода ни для кого нет.

Закон Республики Казахстан от 16 апреля 1997 года N 94-1 О жилищных отношениях

(с изменениями, внесенными Законами РК от 7.06.99 г. N 391-1; от 16.11.99 г. N 477-1; от 10.07.01 г. N 227-II; от 21.03.02 г. N 308-II)

Статья 8.

2. Выселение граждан и юридических лиц из занимаемых ими жилых помещений допускается лишь по основаниям, установленным настоящим Законом, в судебном порядке.

В итоге-приходите сегодня домой, а ваше жилое помещение занимает неизвестный гражданин. По закону-придется в суд подавать

Что делать будете?

[Гость Bashlayeva Tatyana]

Александр, а требование о возмещении расходов (коммунальных, например), я могу включить в заявление? И возмещение морального вреда?

[Александр Чашкин]

Автор - Darcy:

Александр, а требование о возмещении расходов (коммунальных, например), я могу включить в заявление? И возмещение морального вреда?

не думаю. вынесение судебного приказа может иметь место исключительно по бесспорным требованиям.

но если договором купли-продажи предусмотрена неустойка за несвоевременное исполнение продавцом обязанности по передачи квартиры, Вы можете требовать эту неустойку.

и, конечно, можете требовать возмещения уплаченной Вами госпошлины

[Александр Чашкин]

Автор - Лоскутов:

В итоге-приходите сегодня домой, а ваше жилое помещение занимает неизвестный гражданин. По закону-придется в суд подавать

Что делать будете?

это несколько не тот случай, Игорь.

когда я проживаю в квартире - я в ней проживаю и владею ею... уже

- это в отличие от ситуации Darcy, в которой имеет место простое неисполнение должником своих обязанностей по передаче проданного имущества.

Вы предлагаете ввести в число функций полиции деятельность по понуждению должников исполнять их договорные обязанности? :cool:

[Гость горЕ]

Автор - Александр Чашкин:

это несколько не тот случай, Игорь.

когда я проживаю в квартире - я в ней проживаю и владею ею... уже

- это в отличие от ситуации Darcy, в которой имеет место простое неисполнение должником своих обязанностей по передаче проданного имущества.

Стоп, в законе сказано четко-занимаемых, вы проживаливладели утром, он проживает владеет вечером. Как на основании указанной формулировки закона, с помощью полиции Вы удалите этого гражданина?

Автор - Александр Чашкин:

Вы предлагаете ввести в число функций полиции деятельность по понуждению должников исполнять их договорные обязанности?

Зачем же, у них уже есть по закону нужная в этом деле функция.

Указ Президента Республики Казахстан, имеющий силу закона, от 21 декабря 1995 г. N 2707 Об органах внутренних дел Республики Казахстан

Статья 10. Обязанности органов внутренних дел

1. Органы внутренних дел в соответствии с поставленными перед ними задачами и в пределах своей компетенции обязаны:

1) защищать права и свободы человека и гражданина от противоправных посягательств;

2) охранять общественный порядок и обеспечивать общественную безопасность, в том числе при содействии государственных органов и должностных лиц, добровольном участии организаций и граждан;

В данном случае есть право безусловного собственника имущества, которое находится в чужом незаконном владении. Это противоправное посягательство?

Просто я с самого начала не учел, что автор вопроса сама профессиональный юрист. С точки зрения юриста, безусловно, интересней судиться.

:cool:

[Александр Чашкин]

Автор - Лоскутов:

в законе сказано четко-занимаемых, вы проживаливладели утром, он проживает владеет вечером. Как на основании указанной формулировки закона, с помощью полиции Вы удалите этого гражданина?

на основании цитированной Вами формулировки ст.8, безусловно, никак. :wink:

и абсолютно согласен, что формулировка эта совершенно кривая.

но, на мой взгляд, описанная Вами ситуация с незаконным проникновением и самовольным занятием не регулируется нормами жилищного законодательства, как они даны в ст.1 ЗРК О жилищных отношениях.

Автор - Лоскутов:

В данном случае есть право безусловного собственника имущества, которое находится в чужом незаконном владении. Это противоправное посягательство?

хм. посягательство на право собственности бездействием?.. может быть...

однако, законный собственник, юридически приобретя право собственности, фактически, еще не вступил во владение приобретенным имуществом, поскольку продавец не исполнил до конца свое договорное обязательство передаче имущества.

т.е. я склоняюсь к тому, что в ситуации автора темы противоправное неисполнение договорных обязательств присутствует в бОльшей степени, нежели противоправное посягательство на право собственности.

[Гость горЕ]

Автор - Александр Чашкин:

на основании цитированной Вами формулировки ст.8, безусловно, никак.

и абсолютно согласен, что формулировка эта совершенно кривая.

но, на мой взгляд, описанная Вами ситуация с незаконным проникновением и самовольным занятием не регулируется нормами жилищного законодательства, как они даны в ст.1 ЗРК О жилищных отношениях..

Тогда какого, уголовно-правового? Не лучше поскольку ст. 145 УК "1. Незаконное вторжение в жилище против воли проживающего в нем лица"

тоже о проживании толкует. А кто там проживает, на каком основании совершенно не конкретизируется. Кто имеется в виду: прописанный, собственник, наниматель или просто находящийся какое-то время (какое)-все без ответа.

Наши казахстанские комментарии к УК толкуют и жилище, и проникновение, но никак не хотят говорить про проживающего.

Российский уклончиво замечает- К незаконному проникновению в жилище гражданина относится также выселение гражданина из законно занимаемого им помещения, временное

использование для любых целей жилого помещения в отсутствие владельца или пользователя жилища, и т. п.

Т.е. опять сводит все к владельцу, то бишь фактическому обладателю жилища.

Автор - Александр Чашкин:

хм. посягательство на право собственности бездействием?.. может быть...

однако, законный собственник, юридически приобретя право собственности, фактически, еще не вступил во владение приобретенным имуществом, поскольку продавец не исполнил до конца свое договорное обязательство передаче имущества.

т.е. я склоняюсь к тому, что в ситуации автора темы противоправное неисполнение договорных обязательств присутствует в бОльшей степени, нежели противоправное посягательство на право собственности.

А почему бездействие-то, вряд ли она сидит там безвылазно. Наверняка выходит и потом входит в квартиру, собственником которой уже не является.

Насчет договорного был бы согласен однозначно, если б такая обязанность была б забита в договоре и речь шла о движимом имуществе. А по недвижимости по моему эта обязанность сомнительна, в чем она заключается в данном случае? Квартира не ее, все.

Передать ключ- это речь скорее идет о прилагаемом к квартире замке, но не о ней самой?

Очистить квартиру от своего тела-это договорная обязанность?

По моему право собственника сломать дверь в квартире, собственником которой он является-бесспорно, никто за это посадить не может.

Сломать дверь в присутствии бывшей хозяйки и увезти ее или разрушить вообще-вот мое предложение. Сомнительно, что она при таком раскладе захочет ночевать и ставить за свой счет новую, которую опять же можно сломать.

Вот простой и гораздо более быстрый выход из ситуации. Или есть сомнения, предложения по ответным действиям?

[Александр Чашкин]

Автор - Лоскутов:

...ст. 145 УК "1. Незаконное вторжение в жилище против воли проживающего в нем лица"

тоже о проживании толкует. А кто там проживает, на каком основании совершенно не конкретизируется. Кто имеется в виду: прописанный, собственник, наниматель или просто находящийся какое-то время (какое)-все без ответа...

поскольку жилищное законодательство Республики Казахстан регулирует отношения, связанные с основаниями возникновения и прекращения права собственности на жилища и права пользования ими, а также осуществлением права пользования жилищами, полагаю, "проживающий в жилище" - это лицо, обязательно имеющее право пользования данным жилищем, возникшее по основаниям, определенным законодательством - собственность, найм, поднайм.

т.е. "жилец" ("проживающий"), имхо, это не просто лицо, находящееся в квартире, а таковое лицо, являющееся собственником квартиры, или нанимателем, или поднанимателем либо членом семьи одного из них.

Автор - Лоскутов:

По моему право собственника сломать дверь в квартире, собственником которой он является-бесспорно, никто за это посадить не может.

согласен (но с учетом принципов добросовестности, разумности и сохранения общественной нравственности при осуществлении прав :wink: )

Автор - Лоскутов:

...Вот простой и гораздо более быстрый выход из ситуации. Или есть сомнения, предложения по ответным действиям?

я вспомнил свой 3-хлетней давности ремонт в квартире - получить судебный приказ гораздо дешевле, нежели ломать дверь и ставить новую. :confused:

[Гость горЕ]

Цитата:

Автор - Александр Чашкин:

поскольку жилищное законодательство Республики Казахстан регулирует отношения, связанные с основаниями возникновения и прекращения права собственности на жилища и права пользования ими, а также осуществлением права пользования жилищами, полагаю, "проживающий в жилище" - это лицо, обязательно имеющее право пользования данным жилищем, возникшее по основаниям, определенным законодательством - собственность, найм, поднайм.

т.е. "жилец" ("проживающий"), имхо, это не просто лицо, находящееся в квартире, а таковое лицо, являющееся собственником квартиры, или нанимателем, или поднанимателем либо членом семьи одного из них.

Легко могу предложить такой персонаж-сейчас популярна сдача квартир на сутки. Вот зашел такой наниматель на сутки, понравилось проживать-и все, приехал хозяин, выселять придется по закону через суд месяцами, если обязательно ждать судебного решения вступившего в законную силу.

Цитата:

Автор - Александр Чашкин:

согласен (но с учетом принципов добросовестности, разумности и сохранения общественной нравственности при осуществлении прав )

Так и запишем- ломать надо добросовестно, разумно и нравственно.

Цитата:

Автор - Александр Чашкин:

я вспомнил свой 3-хлетней давности ремонт в квартире - получить судебный приказ гораздо дешевле, нежели ломать дверь и ставить новую.

Ну что ж это за дверь, что за день нельзя поставить? Сейчас вроде в этом плане проблем нет-только свистни, а на нашем проспекте Сейфуллина навалом умельцев, сделающих это за весьма приемлемую сумму.

А вот общение с судьями и исполнителями по делу, которое не сулит им не копейки выгоды, думаю обойдется никак ни одним днем и будет стоить здоровья немало.

[Гость Bashlayeva Tatyana]

Автор - Лоскутов:

Просто я с самого начала не учел, что автор вопроса сама профессиональный юрист. С точки зрения юриста, безусловно, интересней судиться.

Спасибо . На самом деле судиться не интереснее... Точнее, не интереснее общаться с судебными исполнителями. А вот на счет обязанности полиции это была хорошая идея.

[Гость Bashlayeva Tatyana]

Автор - Лоскутов:

Цитата:

Ну что ж это за дверь, что за день нельзя поставить? Сейчас вроде в этом плане проблем нет-только свистни, а на нашем проспекте Сейфуллина навалом умельцев, сделающих это за весьма приемлемую сумму.

А вот общение с судьями и исполнителями по делу, которое не сулит им не копейки выгоды, думаю обойдется никак ни одним днем и будет стоить здоровья немало.

Значит предлагаете ломать?

Слушайте, а на счет 145 статьи. (я, к сожалению, не сильна в УП) Если по моей просьбе господа милиционеры дверь ломать отказались, участковый инспектор никаких мер к выселению принять отказывается. Что мне лучше сделать - написать участковому заявление с просьбой привлечь к уголовной ответственности по ст. 145?

[Александр Чашкин]

Автор - Лоскутов:

Легко могу предложить такой персонаж-сейчас популярна сдача квартир на сутки. Вот зашел такой наниматель на сутки, понравилось проживать-и все, приехал хозяин, выселять придется по закону через суд месяцами, если обязательно ждать судебного решения вступившего в законную силу.

А у нас же есть пункт 4 в ст.1 жилищного закона: Проживание в гостиницах, пансионатах, интернатах, домах престарелых и других помещениях аналогичного назначения регулируется законодательством.

еще бы только написали - каким? :wink:

[Гость горЕ]

Автор - Darcy:

Значит предлагаете ломать?

Слушайте, а на счет 145 статьи. (я, к сожалению, не сильна в УП) Если по моей просьбе господа милиционеры дверь ломать отказались, участковый инспектор никаких мер к выселению принять отказывается. Что мне лучше сделать - написать участковому заявление с просьбой привлечь к уголовной ответственности по ст. 145?

Так она входит-выходит или нет, с ней там есть еще кто-то?

И много ли там в квартире ее вещей?

[SAT]

Проще будет подать в суд о выселении. У нас была такаяже ситуация, в мою квартиру вселились пока она была пуста, обращене в органы ни к чему не привели, мы подали в суд и через неделю квартира была пуста!

[SAT]

Пошлина 0,5 расчетного показателя и все..

[Гость горЕ]

Автор - Sat:

Проще будет подать в суд о выселении. У нас была такаяже ситуация, в мою квартиру вселились пока она была пуста, обращене в органы ни к чему не привели, мы подали в суд и через неделю квартира была пуста!

Так раскажите поподробней-через неделю после чего, они суда испугались, судисполнителя, или как все происходило-то?

Думаю, многим будет полезно узнать.