Преобразование ОАО в ТОО или АО

[MaxLex]

Уважаемые господа юристы!

ОАО образовано из трудового коллектива предприятия, большое количество участников. Кто то выешал на ПМЖ за границу, кто то умер, кого вообще не представляется найти. Как преобразоваться в ТОО, "обрубив" хвосты тех кого уж нет.(уехали, умерли, не нашли!)

[Эдуард]

Была уж такая тема на форуме (по пенсионным фондам), поиском пошарьте.

Насколько помню, сегодняшний именинник г-н Чашкин рекомендовал обратить внимание на обязанность акционеров извещать о перемене места жительства.

[MaxLex]

Уточню вопрос, т.к. смотрю просмотры идут! Дело в том, что ситуация с пенсионными фондами не особо подходит. Дело в том что в различных правовых источниках по разному предлагается решение данной ситуации. Предложение того, что бы обязать участников общества информировать о своём перемещение, особого результат не приносит т.к. попросту будет игнорироваться ими. Если общество в тчении многих лет не выплачивает диведендов, а доля ичастника составляет например 0,03% от Уставного капитала, зачем человеку утруждать себя лишними обязанностями об информировании общества?(логично) . Далее, даже если и включить такую обязанность в Устав, всё равно это не будет основанием для лишения права собственности на бездокументарную акцию. По Республике в целом говорят идёт разносторонняя судебная практика, может учавствовал в процессах да подскажет. Единственное что можно сделать это в судебном порядке признать что акционер своим отсутсвием и не принятием участия в управлении Общества делает невозможным решение некоторых задач (например не набирается квалифицированное большинство и т.д.) в связи с чем признать утратившим его права на акции, а стоимость акции перечислить на его имя в Банк либо нотариусу. Но возникает вопрос:

1. Примут ли суды исковое если (местожительство неивестно, жевет за границей)

2. Чем им надо будет мотивировать что бы лишить права собственности на акции (либо "принудительно выкупить" выражаясь так)???

[Эдуард]

Кстати, а не могли бы Вы пояснить цель выкупа акций у "потерявшихся" акционеров?

[MaxLex]

Цель выкупа проста! Если переходить в ТОО, то всем составом ОАО , согласно выписки из реестродержателя. В дальнейшем, при принятии решений в ТОО может возникнуть ещё более сложная проблема, т.к. согласно законодательства некоторые виды вопросов принимаются ТОО только при условии принятия в нём полного состава учредителей. Это практически станет невозможным. Переходить в АО, увеличивая капитал, тоже не избиваит от проблемы голосования, т.к. снижен порог квалифицированного большинства. Каким путём можно "очитститься" от акционеров?

[Гость Олеся.Ру]

В соответствии с положением о ведении реестра держателей ценных бумаг на каждого держателя акций открывается лицевой счет, который должен содержать (для физических лиц) фамилию, имя, отчество, данные документа, удостоверяющего личность, адрес и т.д.

    В настоящее время реестр содержит недостоверные сведения об акционерах - физических лицах, которые изменили местожительство или получили удостоверения личности (паспорта) другого государства. Установить фактическое местожительство и получить новые сведения об этих лицах практически не представляется возможным.

    Согласно подпункту 3) пункта 1 статьи 15 Закона Республики Казахстан "Об акционерных обществах" акционер обязан в течение 10 дней извещать реестродержателя или номинального держателя акций, принадлежащих данному акционеру, об изменении сведений, необходимых для ведения реестра держателей акций общества.

    Неисполнение данной обязанности является нарушением интересов общества.

    Акции вашего общества являются собственностью акционеров, а лишить лицо собственности можно только на основании решения суда.

    В связи с этим необходимо обратиться с иском в суд о признании акций бесхозными в связи с тем, что акционеры общества нарушают установленную законом обязанность по извещению реестродержателя об изменении сведений, необходимых для ведения реестра держателей акций общества.

    В соответствии с пунктом 1 статьи 317 ГПК суд, признав, что движимая вещь (в данном случае акции) не имеет собственника либо оставлена собственником без намерения сохранить право собственности на нее, выносит решение о признании движимой вещи (акций) бесхозяйной и о передаче ее в собственность лица, вступившего во владение ею.

    На основании пункта 6 главы II Постановления Правительства РК от 29 июля 1996 г. N 944, все записи регистратора в отношении определенного эмитента являются собственностью данного эмитента. В соответствии с пунктом 23 данного положения регистратор при наличии судебного решения обязан внести соответствующие изменения в реестр. Так что в случае признания судом акций бесхозяйными последние перейдут в собственность общества.

[Гость Purple]

Уважаемые коллеги!

Согласна с предложенным вариантом - в судебном порядке признать привилигерованные и простые акции бесхозными и затем произвести на основании решения суда изменения в реестре. Однако есть загвоздочка в этом вопросе. Как указывали выше по разному складывается судебная практика.

Выйдя с заявлением в суд в порядке особого производства (АО – как заявитель, Регистратор – как заинтересованное лицо) мы должны сначала закрепить бесхозные акции за управляющим (по аналогии с бесхозной недвижимостью), а потом уже по истечении 5 лет (ст. 242 ГК) требовать признания права собственности.

Думаю, именно этот факт это сработает как тумблер для наших судей.  И в нашем заявлении будет отказано. А второй вопрос – где искать этого управляющего. Ведь АО не владело непрерывно акциями в течение 5 лет, акции не работали, не голосовали? То есть автоматически признать право собственности за АО будет проблематично.

Есть еще вариант для акционерных обществ с «хвостами мертвых душ в виде привилегировщиков» - начать процедуру ликвидации, с распределением уставного капитала, после расчета с кредиторами, между будущими учредителями ТОО (или иного юр.лица в зависимости от желания учредителей). А ТОО будет работать с чистого листа. К тому же для этого Закон «Об акционерных обществ» дает для решения этих вопросов два года. Не такой уж большой срок.

[Александр Чашкин]

Выйдя с заявлением в суд в порядке особого производства (АО – как заявитель, Регистратор – как заинтересованное лицо) мы должны сначала закрепить бесхозные акции за управляющим (по аналогии с бесхозной недвижимостью), а потом уже по истечении 5 лет (ст. 242 ГК) требовать признания права собственности.

Думаю, именно этот факт это сработает как тумблер для наших судей.  И в нашем заявлении будет отказано.

похоже, я чего-то не понял...  

какой управляющий? какие "5 лет"? там речь идет только об одном годе... и только в случае недвижимости.

если брать за основу ст.ст.242, 243 ГК и гл.36 ГПК то процедура признания акций бесхозяйными будет достаточно "чистой": возврат заказного уведомления акционеру по адресу, указанному в реестре, с отметкой "адресат выбыл", через 10-15 дней заявление в суд о признании акций бесхозяйными...

я вижу здесь две другие сложности:

1) я не уверен, что применение норм вещного права к акциям совершенно правомерно, поскольку не уверен, что дематериализованную акцию можно признавать вещью...

2) [о чем, если не ошибаюсь, уже здесь писал] сложно определить владельца бесхозяйных акций...

То есть автоматически признать право собственности за АО будет проблематично.

вот-вот.

с другой стороны, imho, можно просить суд аннулировать бесхозяйные акции.

на худой конец - в коммунальную собственность.

Есть еще вариант для акционерных обществ с «хвостами мертвых душ в виде привилегировщиков» - начать процедуру ликвидации, с распределением уставного капитала, после расчета с кредиторами, между будущими учредителями ТОО (или иного юр.лица в зависимости от желания учредителей).

а как Вы при реализации такого варианта видите легитимное завершение процедуры распределения имущества ликвидируемого АО среди акционеров?  

особенно с учетом ст.89 ЗРК ОбАО:

2. Требования каждой очереди удовлетворяются после полного удовлетворения требований предыдущей очереди.

[Гость LilyaAs]

А  как, уважаемые, быть

1.с мертвыми душами, если нет желания ликвидировать ОАО, а просто его реорганизовать, каждый из акционеров (естественно и привилегированных) войдет  при желании в состав учредителей ТОО, если не продаст свои акции или не потребует выдела, то есть должен будет как бы подписаться в учредительном договоре, а если его по адресной справке из адресного бюро нет в РК, умер - наследники в наследство не вступили и т.п. - пока у меня такая же "висячая" ситуация....,

2.достаточно ли для судебного разбирательства будет адресных справок и реестра акционеров со старыми адресами (не стала писать письма по старым адресам, а просто взяла адресные справки) по физ. лицам, а по юр. лицам достаточно ли писем по старым адресам (возвращены с пометкой отсутствия), запросов в Департаменты юстиции, надлоговые комитеты и статуправления - получены отрицательные ответы (т.е. зарегистрированными данные юр. лица не значатся).

3. как быть с теми, кто по адресным справкам умер буквально месяц, два назад? наследников пока нет, а время для реорганизации поджимает????.....

Может быть где-то проскользнуло изменение в Закон....., подскажите.