Schekspir Опубликовано 2 Декабря 2003 Жалоба Share Опубликовано 2 Декабря 2003 История такова: Юридическое лицо (государственное учреждение) покупает квартиру в 1998 году. Договор купли-продажи оформлен, деньги продавцу уплачены, все довольны. Но как всегда это случается с государственными учреждениями, денег на дальнейшее оформление квартиры в БТИ не хватило и гос регистрацию права собственности на нового собственника не произвели. В 2000 году продавец квартиры влетает в какой-то косяк и суд взыскивает с него ущерб. Во исполнение решения суда суд. исполнитель накладывает арест на всё имущество должника и в том числе на эту квартиру, так как в БТИ она всё ещё числится за ним. В 2003 году гос. учреждение просит суд. исполнителя снять арест с квартиры в связи с тем, что по договору купли-продажи она не принадлежит продавцу и была куплена до наложения ареста. Суд. исполнитель отказывает в сняти ареста ссылаясь на ст.236 ч.3 ГК РК. Вывод ясен нужно обращаться в суд. Что скажете народ? Какова перспектива дела? Обоснован ли отказ суд. исполнителя? Действительно квартиру могут реализовать в счёт долгов продавца? Какие ещё аргументы может ппривести госучреждение? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость urist-usha Опубликовано 3 Декабря 2003 Жалоба Share Опубликовано 3 Декабря 2003 Это что ж за директор такой госучереждения, что так опростоволосился, попал он, ох попал... Нужно рассматривать вопрос о соответствии... Судисполнитель - прав, право собственности не зарегистрировано! Однозначно без суда не прокатит. Но время - деньги. 1-этап. Оправить бывшего собственника в долгосрочную командировку и с заявлением к судисполнителю о приостановлении исполнительного производства, к примеру на месяц..., законом предусмотрено. 2-этап. Обратиться в ГП "Центр по недвижимости" для регистрации права собственности, при отказе в регистрации подать жалобу в суд на неправомерные действия должностных лиц. И обязать ГП "ЦпН" зарегистрировать право собственности. Желательно это процесс ускорить - чтобы квартира не ушла с торгов, иначе головной боли добавиться. Провести регистрацию права собственности. Причина несвоевременной регистрации - дефицит бюджета или к примеру депутаты не пропустили при утверждении бюджета, и т.п. - Правда, лажа но попытаться можно. Далее. 3-этап. Подать иск в суд об исключении из описи и снятие ареста, и заявление судисполнителю о приостановлении исполнительного производства в связи с подачей иска, чтобы опять сохранить квартиру. Аналогическая ситуация у меня была, правда между физиками, период тяжбы составил 5,5 месяц, в итоге: право собственности зарегистрировано и арест снят. Удачи. Р.S. Уж сильно детально получилось, при встрече Schekspir думаю кружкой пиво не обойдетесь ... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Аделино Опубликовано 4 Декабря 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано 4 Декабря 2003 Что скажете народ? Какова перспектива дела? Обоснован ли отказ суд. исполнителя? Действительно квартиру могут реализовать в счёт долгов продавца? Какие ещё аргументы может ппривести госучреждение? Квартира куплена юрлицом у физического лица. Если да, то собюдены ли все нормы при оформлении договора купли продажи. Такой договор оформляется в наториате. Ну, что вам сказать - дело труба. В данный момент с нашей стороны также наложены аресты на автомашины предприятий, которые умудрились и приобрести и заплатить, но не оформить. А нам что, нам надо с должника взять задолженность. Мы же не виноваты. Отказ вполне обоснован и ни один суд другого решения не примет. Один вариант вернуть деньги с покупателя. А квартира, кватира улетает..... Вы уж меня простите, но это чистая правда, хотела бы сказать по другому, но не могу. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Аделино Опубликовано 4 Декабря 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано 4 Декабря 2003 Это что ж за директор такой госучереждения, что так опростоволосился, попал он, ох попал... Нужно рассматривать вопрос о соответствии... Судисполнитель - прав, право собственности не зарегистрировано! Однозначно без суда не прокатит. Но время - деньги. 1-этап. Оправить бывшего собственника в долгосрочную командировку и с заявлением к судисполнителю о приостановлении исполнительного производства, к примеру на месяц..., законом предусмотрено. 2-этап. Обратиться в ГП "Центр по недвижимости" для регистрации права собственности, при отказе в регистрации подать жалобу в суд на неправомерные действия должностных лиц. И обязать ГП "ЦпН" зарегистрировать право собственности. Желательно это процесс ускорить - чтобы квартира не ушла с торгов, иначе головной боли добавиться. Провести регистрацию права собственности. Причина несвоевременной регистрации - дефицит бюджета или к примеру депутаты не пропустили при утверждении бюджета, и т.п. - Правда, лажа но попытаться можно. Далее. 3-этап. Подать иск в суд об исключении из описи и снятие ареста, и заявление судисполнителю о приостановлении исполнительного производства в связи с подачей иска, чтобы опять сохранить квартиру. Аналогическая ситуация у меня была, правда между физиками, период тяжбы составил 5,5 месяц, в итоге: право собственности зарегистрировано и арест снят. Удачи. Р.S. Уж сильно детально получилось, при встрече Schekspir думаю кружкой пиво не обойдетесь ... Совет ваш, возможно и прокатит. Но если бы данная ситуация встала на моем пути, то вряд ли. А, вы Schekspir воспользуйтесь советом, пусть даже и не честным путем, однако организация то в чем виновата. Желаю успеха. Если можно, результат сообщите. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость urist-usha Опубликовано 5 Декабря 2003 Жалоба Share Опубликовано 5 Декабря 2003 А, вы Schekspir воспользуйтесь советом, пусть даже и не честным путем, однако организация то в чем виновата. Аделино поясните почему Вы считаете, что это нечестный путь Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Аделино Опубликовано 5 Декабря 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано 5 Декабря 2003 Да потому, что все надо делать в свое время. Не успели, квартира числится за другим. А он должник, в чем пострадавший виноват, он цепляется за то что есть, а есть квартира, которую можно продать с аукциона и возвратить свой долг. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schekspir Опубликовано 5 Декабря 2003 Жалоба Share Опубликовано 5 Декабря 2003 Аделино, спасибо за сочувствие. urist-usha, пиво за мной, я и сам предполагал такойй вариант развития событий, хотелось услышать чужой опыт в этом вопросе. Но не всё так просто, есть ещё ряд моментов затрудняющих подачу заявления в суд, если Вам интересно господа, я продолжу обсуждение. Так как продолжаем? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Аделино Опубликовано 5 Декабря 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано 5 Декабря 2003 Очень интересно как будут продолжаться события у вас. У меня дело анологичное, только я по другую сторону. Schekspir, извиняйте, но так уж жизнь устроена. И мне интересно, чего можно ожидать, опасаться. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость urist-usha Опубликовано 8 Декабря 2003 Жалоба Share Опубликовано 8 Декабря 2003 Но не всё так просто, есть ещё ряд моментов затрудняющих подачу заявления в суд, если Вам интересно господа, я продолжу обсуждение. Так как продолжаем? продолжаем... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schekspir Опубликовано 8 Декабря 2003 Жалоба Share Опубликовано 8 Декабря 2003 ОК! Как я уже говорил, квартира была приобретена в 1998 году государственным учреждением (назовём его отдел народного контроля), в этом же году этот отдел ликвидирован и всё его имущество передано другому учреждению (Управление народного контроля на местном бюджете), в 1999 году и это учреждение ликвидировано с передачей имущества Управлению народного контроля на респ. бюджете. Но это ещё не всё в 2000 году указанная квартира была передана с баланса Управления народного контроля на респ. бюджете на баланс акима района. Но как вы понимате в БТИ никто эту кватиру на себя не регистрировал до сих пор. Теперь вопрос - квартира чья? Того у кого сейчас она на балансе?? Того за кем зарегистрирована в БТИ? Того кто является право приемником покупателя квартиры? Кто должен обращаться в суд с заявлением о снятии ареста? Правомерна ли была передача с баланса на баланс квартиры если регистрации в БТИ не было? Что скажете? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Маклер Опубликовано 8 Декабря 2003 Жалоба Share Опубликовано 8 Декабря 2003 Насчет ареста квартиры скажу следующее судебный исполнитель мог Вам (новому собственник) и не отказывать, однако - разберемся с обжалованием действий судебного исполнителя 1. Иск подается от имени заинтересованного лица т.е. нового владельца на действие должностного лица т.е. Администратор судов в лице судебного исполнителя. 2. К иску прилагается отказ терр. участка в снятии ареста договор купли-продажи и т.д. 3. Основанием для удовлетворения иска является то, что на момент приобретения имущества оно под арестом не находилось (иначе небыло бы договора т.е. выписка из правового кадастра не саодержала обременений ). Кроме того, несвоевременныя регистрация права собственности не является основанием для его утраты (ГК не содержит обратное), а лишь препятствует вашему праву распоряжения имуществом (право пользования, право владения сохраяются). 4. Во избежании лишних судебных тяжб необходимо в пределах своего иска заявить ходатайство об обеспечении (т.е суд должен запретить должностым и др. лицам производить отчуждение спорного имущества и действия с его регистрацией либо перерегистрацией). Дерзайте успех 100% . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Legally Blond Опубликовано 8 Декабря 2003 Жалоба Share Опубликовано 8 Декабря 2003 Привет всем! Хотя в моей практике такого казуса и не встречалось, он меня заинтересовал. Мне кажется, что теоретически все упирается в вопрос о практическом назначении государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Я не хочу читать вам лекции на эту тему -- уважаю чувства коллег, но вопрос о том, что первично -- вытекающее из договора право собственности или регистрация -- остается открытым. Конечно, если подходить к этому вопросу формально, то все предельно ясно: не перерегистрировало гос. учреждение во-время договор купли-продажи квартиры на себя -- может забыть о подписанном договоре, заплаченных деньгах и своем праве собственности, каким бы ограниченным оно ни было. Но это же абсурд с точки зрения правовой справедливости, которую закон призван защищать. Основная цель регистрации сдлок с недвижимостью во всех правовых системах -- это, прежде всего, защитить добросовестного приобретателя от возможно недобросовестного продавца в контексте серии транзакций, когда объект недвижимости отчуждается продавцом несколько раз. (Sorry, совсем без лекции не получилось.) В данном случае, продавец, судя по всему, добросовестный, отчуждения квартиры не произошло (хотя, надо оговориться, что пока) и добросовестным нового приобретателя будет трудно назвать, так как ему будет известно о притязаниях гос. учреждения на квартиру (надеюсь, Shekspir, вы уже последовали совету предыдущих коллег и предприняли необходимые действия для обозначения спорного характера квартиры). Что касается, перехода квартиры с баланса на баланс, то у вас в любом случае нет выбора -- заявление и все остальные документы (в ЦРН и суд) в любом случае будет подавать уполномоченное лицо от имени акима района. А что касается прав районного акимата на эту квартиру, то мы неизменно возвращаемся к вопросу о том, что первично, частное право или публичная регистрация. Желаю удачи и тоже уверена в Вашем успехе! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Нурик Опубликовано 9 Декабря 2003 Жалоба Share Опубликовано 9 Декабря 2003 ОК! Как я уже говорил, квартира была приобретена в 1998 году государственным учреждением (назовём его отдел народного контроля), в этом же году этот отдел ликвидирован и всё его имущество передано другому учреждению (Управление народного контроля на местном бюджете), в 1999 году и это учреждение ликвидировано с передачей имущества Управлению народного контроля на респ. бюджете. Но это ещё не всё в 2000 году указанная квартира была передана с баланса Управления народного контроля на респ. бюджете на баланс акима района. Но как вы понимате в БТИ никто эту кватиру на себя не регистрировал до сих пор. Теперь вопрос - квартира чья? Того у кого сейчас она на балансе?? Того за кем зарегистрирована в БТИ? Того кто является право приемником покупателя квартиры? Кто должен обращаться в суд с заявлением о снятии ареста? Правомерна ли была передача с баланса на баланс квартиры если регистрации в БТИ не было? Что скажете? Безнадежно Квартира принадлежит тому за кем зарегестрирована в ЦПН (БТИ), соответствено никто не может обращаться с иском. Правопреемства при реорганиациях, ликвидациях и т.п.не было так как не возникало самого права собственности п.2 ст. 238 ГК РК и п. 2 ст. 118. Сделка, подлежащая госрегистрации без госрегистраци недействительна, эта сделка формально еще и не совершена п. 1 ст. 155. И вообще нет лиц, которые могли бы требовать регистрации. А отражение недвижимости на балансе ни о чем не говорит, т.к. баланс не является правоустанавливающим документом. Грустно, конечно, что нельзя Вам помочь, но что поделаешь..закон плох, но он закон Но это же абсурд с точки зрения правовой справедливости, которую закон призван защищать. Основная цель регистрации сдлок с недвижимостью во всех правовых системах -- это, прежде всего, защитить добросовестного приобретателя от возможно недобросовестного продавца в контексте серии транзакций, когда объект недвижимости отчуждается продавцом несколько раз. (Sorry, совсем без лекции не получилось.) Ну да, может быть и не совсем справедливо получается. Но у законодателя логика другая. Договоры заключаются изъявлением воли. Но эту волю нужно еще и выразить как полагается. В римском праве и вообще в древности - нужно было при свидетелях абракадабру произнести :) Для устных сделок нужно оговорить необходимые условия, для письменнных- еще и письменно закрепить содержание договора. А вот для , требующих госрегистрации необходимо еще и зарегестрировать договор. Без госрегистрации договора воля сторон не считается выраженой в соответствии с требованиями. Соответственно догвора как такового и не было вообще. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ШАМАН Опубликовано 12 Декабря 2003 Жалоба Share Опубликовано 12 Декабря 2003 Да, ситуация действительно безнадежна.Собственником квартиры является то лицо, чьи права зарегистрированы ЦПН-ом.В ЦПН на регистрацию сейчас тоже бесполезно подавать - не думаяю, что при наличае ареста право собственности будет зарегистрировано - ЦПН-у будет до лампочки что на дату заключения договора ареста не было Все что вы можете - это потребовать расторжения договора и возврата денегю С уважением, Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schekspir Опубликовано 12 Декабря 2003 Жалоба Share Опубликовано 12 Декабря 2003 Закон О суд исполнителях Статья 39. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание 1. При исполнении исполнительных документов в отношении граждан взыскание не может быть обращено на имущество, на которое законодательством запрещено обращение взыскания. 2. Перечень денежных сумм и иного имущества, на которые не может быть обращено взыскание, определяется в соответствии с законодательством. Подскажите плиз, каким НПА этот перечень установлен. И ещё ст.40 этого закона 3. В случае если нахождение имущества должника у других лиц обусловлено заключенным между ними договором, вопрос о возможности сохранения за другими лицами вытекающих из договора прав и об изъятии имущества решается судом в порядке искового производства. Так может не всё так безнадёжно? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ШАМАН Опубликовано 13 Декабря 2003 Жалоба Share Опубликовано 13 Декабря 2003 Да нет у Вас никаких прав, вытекающих из договора !!! Права на недвижимое имущество возникают с момента регистрации (в том числе право владения) А по поводу перечня имущества - Я думаю УПК и АДМ Кодекс С уважением, Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения