Гость Митяй Опубликовано 30 Мая 2005 Жалоба Share Опубликовано 30 Мая 2005 К. работает охранником на предприятии. С ним заключен договор о полной материальной ответственности. В день его дежурства с охраняемой территории бесследно исчезает имущество предприятия. Охранник говорит, что этого имущества вообще не было, по крайней мере ему под охрану его никто не передавал. Добровольно возмещать стоимость похищенного охранник категорически отказался. Работодатель грозит судом. Кто прав? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Don Vito Опубликовано 30 Мая 2005 Жалоба Share Опубликовано 30 Мая 2005 Заявление в полицию о краже было? Каков внутренний порядок сдачи объектов под охрану? С уважением, В.К. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Митяй Опубликовано 30 Мая 2005 Жалоба Share Опубликовано 30 Мая 2005 1) Заявление было. Не первый раз инциденты. 2) Порядок простой: утром вышел на работу охранник, как максимум проверил наличие контрольки на замках вот и все... никаких тебе "сдал-принял", росписей в журналах и т.д. А по территории то тут, то там валются стройматериалы, черметы и цветметы, всЯкая такая дребедень...Черт его знает, в чье дежурство пропало имущество, было ли оно вообще?... Вообщем хотят К. сделать крайним. По-моему ничего у них не выйдет. А вообще-то: как правильно, "по-уму", оформлять материальную ответственность охранника - может кто подскажет? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Олеся.ru Опубликовано 30 Мая 2005 Жалоба Share Опубликовано 30 Мая 2005 Он у вас скорее всего не охранником будет а сторожем, поскольку состоит в штате, и естественно материально-ответственным лицом, поскольку непосредственно обслуживает (охраняет) товарно-материальные ценности. Для уверенности и конкретизации оснований ответственности не мешало бы еще и договор об индивидуальной мат. ответственности с ним заключить. Хотя это мало что даст даже если вы через суд взыщете с обычного человека (имеющего не высокую зепэ) стоимость пропажи. Если на нем нет никакого имущества, своё "возмещение" вы получите не скоро. А вообще во избежания таких ситуаций прием и отпуск любых ТМЦ должен контролироваться ответственным лицом, иначе все будет очень туманно и слабодоказуемо Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Diller Опубликовано 30 Мая 2005 Жалоба Share Опубликовано 30 Мая 2005 Здравствуйте! Для охранника есть следующая возможность избежать ответственноти. В случае, если он предоставит любой документ(типа акта приема -передачи) в котором расписан весь перечень переданного под охрану имущества и где помимо его подписи имеется подпись лица, сдавшего(передавшего) имущество под охрану. При этом в указанном документе должно отсутствовать похищенное имущество. Это один из способов. Желаю удачи! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Diller Опубликовано 30 Мая 2005 Жалоба Share Опубликовано 30 Мая 2005 И вообще, советую документы типа "сдал-принял" упорядочить и конкретно оговаривать перечень находящегося имущества(хотя бы основного). Тогда действительного "виновника торжества" найдете гораздо проще. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SERGIO Опубликовано 30 Мая 2005 Жалоба Share Опубликовано 30 Мая 2005 На мой взгляд, если охранник (сторож) не подписывал конкретного акта приемки - принял стол- 1 шт, вилка - 2шт., и т.п., то вряд-ли что ему можно предъявить. Договор о полной материальной ответственности как правило устанавливает ОБЩУЮ ответственность, за ПЕРЕДАННОЕ имущество, которое судя по всему не передавалось. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Юлия М. Опубликовано 31 Мая 2005 Жалоба Share Опубликовано 31 Мая 2005 SERGIO, абсолютно согласна!! Акт приема-передачи должен быть обязательно, независимо, заключен с работником договор о мат ответственности или нет. А иначе как докажешь, что ты принял на свой контроль какое-либо имущество. Нет акт - нет обязательств. Более того, в ряде организаций существует практика издания приказов о назначении мат ответственным за то-то.., то-то.., после чего уже по акту приема-передачи ответственное лицо принимает соответствующие ТМЦ. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Юлия М. Опубликовано 31 Мая 2005 Жалоба Share Опубликовано 31 Мая 2005 Так что Митяй! Документально пропавшее имущество на К. не оформлено, поэтому, даже если дело дойдет до суда, как я считаю, повода для беспокойства нет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Александр123 Опубликовано 31 Мая 2005 Жалоба Share Опубликовано 31 Мая 2005 А если есть накладная с подписью мат. ответственного лица, но нет акта приема-передачи? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SERGIO Опубликовано 31 Мая 2005 Жалоба Share Опубликовано 31 Мая 2005 А если есть накладная с подписью мат. ответственного лица, но нет акта приема-передачи? ИМХО тогда это лицо и отвечает за имущество. Кстати, почему именно накладная? На какое имущество? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гафуров Ернар Опубликовано 1 Июня 2005 Жалоба Share Опубликовано 1 Июня 2005 Он у вас скорее всего не охранником будет а сторожем, поскольку состоит в штате что-то я не понял, почему охранник не может состоять в штате Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Партизан Опубликовано 1 Июня 2005 Жалоба Share Опубликовано 1 Июня 2005 Крылья, ноги, главное хвост! Какое значение имеет наименование должности и отношение к штату, главным документом будет являться должностная инструкция и заключенный договор, будь он гражданский или трудовой. И, наконец, переписывать при сдаче все оборудования цеха, например, было бы не разумно, вот за отсутствие в начале рабочего дня какой-либо дорогой запчасти в станке отвечать будет по любому ночной охранник (сторож)! Так и в любом другом случае есть охраняемая территория, вот и следи за находящимся в ее периметре оборудованием или любым другим куском металла, пластмассы и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гафуров Ернар Опубликовано 1 Июня 2005 Жалоба Share Опубликовано 1 Июня 2005 да согласен вопрос задал немного не в тему, но ответ на вопрос по теме по-моему уже дали - нужен договор о полной материальной ответственности и акт приема-передачи или опись имущества, утвержденная работодателем, но если ничего этого нет, то охранник в-принципе будет прав, говоря, что он не отвечает за имущество, которое ему не передавли, мне интересно зачем тогда такой охранник вообще нужен Работодателю, если он все равно ни за что не отвечает, тут наверное больше недоработка самого работодателя. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Александр123 Опубликовано 1 Июня 2005 Жалоба Share Опубликовано 1 Июня 2005 ИМХО тогда это лицо и отвечает за имущество. Кстати, почему именно накладная? На какое имущество? Это был товар для филиала в ЮКО. Товар им привезли, мат. ответственное лицо расписалось в накладной, но не составили акта приемки-передачи. А по договору, основанием для привлечения к мат. ответственности явл. акт приема-передачи.. Вот. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Митяй Опубликовано 1 Июня 2005 Жалоба Share Опубликовано 1 Июня 2005 Спасибо за внимание к теме. Работника вроде защитили, а если взглянуть на тему с точки зрения защиты интересов работодателя? Крылья, ноги, главное хвост! Какое значение имеет наименование должности и отношение к штату, главным документом будет являться должностная инструкция и заключенный договор, будь он гражданский или трудовой. И, наконец, переписывать при сдаче все оборудования цеха, например, было бы не разумно, вот за отсутствие в начале рабочего дня какой-либо дорогой запчасти в станке отвечать будет по любому ночной охранник (сторож)! Так и в любом другом случае есть охраняемая территория, вот и следи за находящимся в ее периметре оборудованием или любым другим куском металла, пластмассы и т.д. Согласен, переписывать - неразумно, хотя... А насчет "...по любому..." и "любых других" случаев все равно беспокоюсь за Работодателя: как доказать факт наличия имущества внутри периметра Объекта, на момент его передачи под охрану Работника? По-моему, ни должностная инструкция, ни Договор о полной матответственности не помогут. . . . Допустим, куча свидетелей подтвердят на суде: "Да вечером унитаз стоял еще полный гумуса, а утром - пустой. Ванька виноват, спал зараза, на боевом посту!" Тока так, вроде?.. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SERGIO Опубликовано 1 Июня 2005 Жалоба Share Опубликовано 1 Июня 2005 А по договору, основанием для привлечения к мат. ответственности явл. акт приема-передачи.. Вот. Любопытно. Тогда получается можно смело по накладной все что угодно получить... :biggrin2: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения