Как бороться с обналом?

[Гость Prokuror]

Коллегам привет!

Хочется узнать Ваше мнение по такому вопросу как обнал. Какие меры можно принять, чтобы остановить это зло? Финполу это не выгодно, так как на выявлении таких преступлений, они строят всю работу. А ущерб от обнала огромнеиший. ( только по выявленным преступлениям в Павлодарской области порядка 4 млрд. тенге). Как обстоят дела с этим в других регионах? По каким статьям должны квалифицироваться действия обнальщиков?

[Гость 1Идущий]

Единственный способ бороться с этим злом - снижение налоговой нагрузки на предпринимателей.

Чем меньше нагрузка - тем больше выйдет из теневой экономики...

Хотя...

Наверное есть второй способ.

Гос.чиновникам перестать брать взятки, а работать на благо Казахстана...

Какой из данных способов реальный?

Оба утопических...

Не поборите...

[Гость Prokuror]

Не думаю, что указанные способы помогут. Люди которые хотят избежать налогов будут всегда. Но Наш с Вами долг, как граждан этой страны, остановить хотя бы творящийся беспредел. Поэтому жду дельных предложений.

Дорогу осилит идущий!.

[Гость горЕ]

Где беспредел, где беспредел?!!! © "Бумер"

Мы как граждане нашей страны, целиком и полностью разделяющие программу 2030, ответственно заявляем, что никакого беспредела в стране, являющейся лидером среди стран СНГ -нету! А наша финансовая система ваще признана одной из лучших в мире! И если кое-кто и кое-где у нас порой, то надо строго спросить- как это допустили руководители региона? Понимаем "жакияновщина", тяжелое наследие и т.д. А ценный опыт, полученный за время руководства областью уважаемым Премьер-министром, его почему не используете, не изучаете, творчески не перерабатываете?

[Гость Prokuror]

Неужели никто не хочет поделиться своими соображениями, кроме тех, для кого слова важнее реальных дел. Жду созидательных предложений.

[Timson]

Уважаемый Prokuror!

У меня к Вам несколько  вопросов: А лично Вам какая польза от этой борьбы? Или Вы считаете, что благосостояние народа от этого увеличется? А как на счет нецелевого использования бюджетных средств?

Я думаю, что Ваша идея "борьба с обналом", как сказал 1Идущий,  это утопия. Это тоже самое, что сорвать с дерева яблоко и думать, что теперь на этом дереве яблоки уже некогда невырастут.(Что бы не росли яблоки, нужно вырывать дерево с корнем).

Такие явление как обнал, воровство, коррупция и т.п. это последствия. Я думаю, "что нужно избавляться не от последствий заболевания,  а от его корня", а корень это - наше с Вами мышление, которое на сегдняшний день сформировало эту "Систему".  (по моему это уже философия...)

[Vigoss]

Господа по любому вопросу можно философствовать и валить на всех и вся, повидимому Прокурор желает получить практические меры по борьбе с обналом, так чем говорить об утопии и искать виновных можно просто напросто найти способы контролировать это зло, я не говорю уже об искоринении обнала и коррупции.

Как сказал кто то .........коррупцию невозможно искоренить, но можно её контралировать .................

Т.е. я хочю сказать если человек задумался об этом значит у него есть возможность это предложить кому то или включить в каконить план мероприятий, что бы сделать всех богатыми и счасливыми

У мня на нынешний момент родилась одна мысль - надо контралировать подачю декларации физ.лицами, ведь не секрет весь черный нал идет на покупки вещей физ. лиц, как говорится точная бухгалтерия каждого гражданина РК, откуда взял , куда вложил и т.п. и т.д.  

[Александр Чашкин]

надо контралировать ... точная бухгалтерия каждого гражданина РК, откуда взял , куда вложил и т.п. и т.д.  

Даешь выдачу чека ККМсФП при осуществлении сделки купли-продажи стакана семечек за наличный расчет!

Даешь каждому гражданину по бухгалтеру!!

Даешь полный тотальный учет, отчетность и контроль жизни наших граждан!!!

Вот уж воистину верно:

Кентавр хорош тем, что может сам обосновать необходимость стойла. (с) В.Шендерович

[Гость Mustafa78]

Я думаю, что постановка вопроса неверна. Нужно бороться не с обналом, а с теми правонарушениями, выгоды от которых приобретаются посредством обналичивания денег. Согласен, что "точная бухгалтерия" каждого гражданина РК и качественный (без "дырок") валютный контроль могли бы исправить положение вещей.

Здесь правоохранительным и налоговым органам важно осознать, что сдача деклараций не самоцель, и начать задумываться над проверкой соответствия их содержания действительному материальному благосостоянию декларанта. Например, проверять происхождение средств у лиц, сделавших крупные приобретения в налоговом году. Сейчас, по-моему, даже факт сдачи ими деклараций практически никем не проверяется. Однако, пока декларации сдают не все граждане, имущество вполне можно будет оформить на родственников или других подставных лиц. Кстати, насколько я слышал идея сдачи деклараций всеми гражданами при разработке НК РК была отклонена как чрезмерно затратная.

В общем, есть инструменты, которые можно было бы попробовать в борьбе с правонарушениями в экономической сфере, но экономический эффект от применения этих инструментов и их КПД вряд ли кто возьмется прогнозировать.  Нельзя сбрасывать со счетов и уровень налоговой культуры нашего населения. Уверен, что полностью все свои налоговые обязательства в точном соответствии с законодательством исполняют не более 10 процентов граждан Республики Казахстан, и одна из главных причин этого отнюдь не стремление уклониться от уплаты налогов, а элементарная правовая безграмотность в сфере налогообложения.

Ну а сейчас на региональном уровне, работая в органах прокуратуры, Вам, я думаю, можно попробовать провести проверку движения денежных средств от каких-нибудь государственных закупок крупного размера. Вполне возможно, что одна или несколько финансовых операций генерального подрядчика или поставщика приведут Вас в обнальную фирму, где по практически каждой операции можно проводить отдельную проверку. В борьбе с экономической преступностью главное не выявить преступление, а реально наказать тех, кто действительно на этом нагрел руки. Если удастся замотивировать основание проверки, так, чтобы избежать обвинений в необоснованном  вмешательстве в предпринимательство, и привлечь хотя бы половину действительно виновных к ответственности, можете считать, что свою лепту в борьбу с так называемым обналом Вы внесли. Ведь, "дорогу осилит идущий", не так ли ?

[Гость Prokuror]

Мустафе78 спасибо за понимание.

      Идея идти от движения денег от государственных закупок есть. Многие наверняка слышали, что в Павлодаре строится гидролизный завод, стоимостью 800 млн. долларов. (108 млрд. тенге), с софинансированием Правительства. Если все пройдет по старой схеме, то через год-два финпол начнет выявлять лжепредприятия с неуплаченными налогами по 500-600 млн. тенге. Общий ущерб составит примерно 20-30 млрд. тенге.

      Сейчас мы не можем влезть в гос. закупки по всем известной причине.

      Поэтому, идем от общего к частному.

      Поднять все зарегистрированные предприятия начиная от появления идея строительства завода, проверить их по учредительству и коофиценту налоговой нагрузки и в случае подтверждения преступных умыслов накладывать арест на расчетный счет в порядке ст. 50 НК РК.

       В связи с этим, интересны мнения спецов,   регистрации предприятий,  в налоговом законодательстве и банкиров.

       На что нужно обращать внимание при проверке, через какие слабые места можно выявить истинных лиц руководящих предприятием. (чеки с банков, квитанция об уплате сбора за регистрацию и т.д.)

      Вместе мы сила.

[POLIN]

У Вас такой боевой порыв, коллега! Хотите объять все и вся?  "В большинстве иерархий сверхкомпетентность считается большим злом, чем некомпетентность" (Лоренс Питер)

В нашей стране задействован весь разумный комплекс мер, которые позволяют контролировать львиную долю предпринимательских телодвижений: от присвоения всем РНН, до обще государственного контроля за действием или бездействием конкретной фирмы. Гласность, доступность информации на сайте МГД, правовая защита.. Чего Вам еще нужно? А самого малого - иметь в своих прокурорских рядах образованных людей, которые не путают доход с прибылью, и стакан семечек  с нефтепрповодом. В большинстве своем финансовые представители власти  имеют низкую квалификацию, и большое желание карать. Смесь этих двух невежественных черт - и есть ваш большой минус. Не нужно просить таких советов. Есть Закон - исполняйте его так как положено, а не сверх  того... Не забывайте главного правила демократии -  можно делать все, что МОЖНО, и нельзя делать того, что НЕЛЬЗЯ.

[Гость Prokuror]

Уважаемая Полин!

Самое страшное узнать, что ты знаешь все. Именно из-за этого гибнут цивилизации. Для чего существуют форумы, совещания, если на них обсуждается невозможность осуществления той или иной идеи и не осуществляется поиск реального выхода из положения.

      "Невозможно -- это всего лишь громкое слово, за которым прячутся маленькие люди. Им проще жить в привычном мире, чем найти в себе силы его изменить. Невозможно -- это не факт. Это только мнение. Невозможно -- это не приговор. Это вызов. Невозможно -- это шанс проверить себя. Невозможно -- это не навсегда.

Невозможное возможно."

[SERGIO]

При всем уважении к доблестным прокурорам такая идея наивная. Ибо кто захочет провести обналичку - тот ее и проведет. В городе полно безработных, которые согласятся зарегистрировать на себя ТООшку, снять деньги, потом сказать что попросил какой-то Серик/Берик. И если обнальщик не идиот, то его практически не поймать с поличным. Для этого всего лишь надо не использовать одно и то же ТОО в течении долгого времени. Тогда прокуратура будет всегда отставать минимум на шаг.  

[Гость 1Идущий]

Ура Полин!!!

Прокурору.

Действительно общаясь с представителями Конституционного Органа (прокуратуры), ловишь себя на мысли.

Что есть прокурор - за все переживает, ни за что не отвечает.

Отсюда нежелание повышать свой профессиональный уровень.

Хотя возможно, что штатный состав прокуратуры иной раз загружают совсем ненужной работой, за которой теряется возможность повышать свой уровень.

Единственный выход, принимайте на работу помимо ДРУГИХ, уже состоявшихся специалистов. Дайте им достойную зарплату. И все Ваши проблемы решаться.

Я думаю, что та же Полин, с бухгалтерским образованием, даст тысячу очков форы большинству представителей прокуратуры, курирующих финансовые правонарушения (с юридическим образованием).

Выход. Возьмите на работу Полин, если конечно она согласится.

А если серьезно...

Оглянитесь, кто в большинстве своем работает у нас в правоохранительных органах.

Посмотрите правде в глаза. Какой обнал???

Кто с ним будет бороться???

С теми возможностями, которые имеет государство, с обналом можно покончить за один день. Только кому это надо???

Посмотрите на чем передвигаются по городу  чиновники и их дети..., какую они имеют затратную часть по отношению к своей доходной части.

Вот Вам ответ на вопрос имеется ли сейчас интерес к борьбе с обналом.

Но все равно удачи!!!

Может быть что-то меняется???

Тогда действительно пригласите на работу Полин...

[SERGIO]

С теми возможностями, которые имеет государство, с обналом можно покончить за один день.

Канэшна можно. Разрешить только безналичные операции через только определенный банк и перед каждым снятием денег проводить документальную проверку у фирмы, снимающей деньги.  

[Гость Prokuror]

Пользуюсь советом Одного Идущего.

ПОЛИН! Приглашаю Вас стать оффициальным консультантом работы, проводимой нашим ведомством, против незаконного обналичивания денежных средств. Оплата - как у всех нас -  возможность послужить во благо родины.

:D

[POLIN]

Уважаемый Prokuror!  Боюсь, что не украшу Ваши доблестные ряды, и не составлю здоровой конкуренции слугам народа. Все, что я люблю либо противозаконно, либо безнравственно, либо ведет к ожирению!

[SERGIO]

Простой пример для прокурора - безработный Иванов открывает ТОО, он же учредитель, директор с правом банковской подписи. На банковский счет ТОО несколько раз поступают крупные суммы денег, которые снимает сам Иванов. Допустим прокурор вызывает Иванова и строго спрашивает - что за деньги и где они. Иванов отвечает: ТОО просил открыть Вася, который сам ко мне приезжал, возил в банк, забирал потом у меня деньги, и остававлял мне 500 тенге на опохмел. Где живет Вася, Иванов ессно не знает. Ну и как доблестная прокуратура будет действовать?

[Гость Prokuror]

Первым делом, если Иванов безработный, а ворочает миллионами и при этом, у фирмы низкий налогвый коофицент, то накладываем арест на имущество Иванова и расчетные счета ТОО. Затем назначаем ОРМ, с целью проверки доводов насчет Васи и установлению истинных хозяев фирмы. Далее отрабатываются фирмы-контрагенты, которым нет смысла выгораживать обнальщиков, и которые в большинстве своем, указывают, что к ним приходил не Иванов. В принципе, данная схема финполом отработана.

[SERGIO]

Первым делом, если Иванов безработный, а ворочает миллионами и при этом, у фирмы низкий налогвый коофицент, то накладываем арест на имущество Иванова и расчетные счета ТОО. Затем назначаем ОРМ, с целью проверки доводов насчет Васи и установлению истинных хозяев фирмы. Далее отрабатываются фирмы-контрагенты, которым нет смысла выгораживать обнальщиков, и которые в большинстве своем, указывают, что к ним приходил не Иванов. В принципе, данная схема финполом отработана.

1. Как правило у Иванова имущества нет, а если ТОО использовалось всего для максимум десятка операций - арест на счет не имеет смысла.

2. ОРМ (если Иванов действительно не знает Васю), как правило ничего не дают.

3. В практике фирмы-контрагенты НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ сотрудничать с органами, т.к. обычно такая "дружба" кроме финансовых потерь для фирм ничего не приносит. Обычный ответ такой - да, приходили из ТОО, да, была сделка, а сделок у нас проходит много и всех мы не помним и никого опознать не сможем.

[Vigoss]

Цитата (Vigoss @ Октябрь 11 2004,18:24)

надо контралировать ... точная бухгалтерия каждого гражданина РК, откуда взял , куда вложил и т.п. и т.д.  

Даешь выдачу чека ККМсФП при осуществлении сделки купли-продажи стакана семечек за наличный расчет!

Даешь каждому гражданину по бухгалтеру!!

Даешь полный тотальный учет, отчетность и контроль жизни наших граждан!!!

Вот уж воистину верно:

Кентавр хорош тем, что может сам обосновать необходимость стойла. (с) В.Шендерович

зачем же так утрировать,  

[В.К.]

Пардон, что влез в тему.

Ищу в Инете инфу совсем по другому поводу, и случайно наткнулся вот на ЭТО

Скажем так, - несколько "напрягают" такие вещчи! :(

Новость вообще-то позапрошлогодняя; а что, на сегодняшний день КЗ по прежнему в том самом списке, кто-нить  знает, а?

[Гость inak]

Всем здравствуйте!

Хотел бы задать вопрос "прокурору"

Вы гос. служащий? И наверное с финпола? И наверное недавно работаете?

Хотел бы поделиться смелыми предпложениями

1. Ходят слухи, что многие обнальные фирмы создают крышуют сами работники правоохр органов (или с их таким или иным участием) и некоторые занимают далеко не последние чины.

2. У нас не совершенное законодаельство. Ведь в налоговом кодексе. четко и ясно написано, что ответственность несет якобы продавец (извиняюсь за пунктуацию и орфографию) Так что это выгодно якобы покупателям. А если есть спрос будет и предложение.  Налоговики и фин пол не может проверить банковские счета фирм без назначения проверки. А проверка это бюрократическая волокита ЦПСИ и прочее. И еще не известно будет результат от проверки, или нет (тоесть назначать проверку или нет) Вот если бы был порядок следующий например: по более или менее подозрительной фирме отправляется запрос в банк (а то сейчас банки грамотные стали ссылка на банковскую тайну делают) проверен факт получения денег, отправляется запрос в налоговую как предоставил декларацию по НДС. А дальше дело техники назначают проверку ОРМ и пр. А то получается тыкают пальцем в небо (более или менее:)

3. Внутренние распри в налоговом комитете: насколько я слышал в обнальные конторы не назначают проверки потому что боятся недоимки (доначислений по актам проверки)

4. Не освещенность данного вопроса просто поражает, везде и сплошь этот обгнал (из 10 фирм регистрирующихся, 1 точно так или иначе регистрируется для обнала)  Не освещенность даже у юристов, например в базе Юрист (практика) всего освещено 2 дела уменьшения зачета по НДС по фирмам обналичивающих деньги через конторы. И то данные фирмы обналичивающие деньги по беспределу. А ведь сейчас обнальщики тоже умные стали. И по действующим законам. Все чики чики

5. Многие налоговики и не знают как это система вообще действует (хотя многие слышали)

Я еще много чего могу Вам рассказать ув. прокурор, но ясно одно, что пока наша доблестная прокуратура не будет следить за преступниками, а не вставлять палки в колеса гос. органам. Беспредел  будет!  

Законы надо дополнять (есть конкретные предлжожения)

[Гость Prokuror]

13.12.2004] В Павлодарской области выявлена преступная группировка, занимавшаяся легализацией денежных средств

Источник цитаты: Интернет-газета "Gazeta.kz" (http://www.gazeta.kz)

    Kazakhstan today

   

    В Павлодарской области раскрыта преступная группировка, занимавшаяся легализацией денежных средств, добытых преступным путем. Об этом корреспонденту KZ-today сообщили в пресс-службе департамента по борьбе с экономической и коррупционной преступностью Павлодарской области.

   

    Трое жителей Павлодара в период с 2002 по 2004 годы создали организованную устойчивую группу, зарегистрировав на территории области 13 лжепредприятий. Данными фирмами были совершены финансово-хозяйственные операции более чем на 600 млн. тенге. При этом фирмы уклонились от уплаты налогов на 295 млн. тенге и легализовали более 280 млн. тенге, приобретенных незаконным путем.

   

    По предварительным данным, финансовый оборот каждого из 13 лжепредприятий составлял порядка 100 млн. тенге.

   

    По данному факту возбуждено уголовное дело по 192 статье УК РК - лжепредпринимательство; ст. 193 - легализация денежных средств, добытых преступным путем; ст. 222 - уклонение от уплаты налогов в бюджет; ст. 235 - создание и руководство преступной группой.

   

    Во время обыска финансовыми полицейскими были обнаружены и изъяты документы с оттисками печатей лжефирм, а также деньги - более $11 тыс. и 700 тыс. тенге.

   

    “Для обеспечения возмещения ущерба наложены аресты на имущество обвиняемых - две квартиры, четыре автомобиля иностранного производства, другое имущество”, - сообщили в пресс-службе департамента. Арест был также наложен на банковские счета лжепредприятий, на которых в этот время находилось более 4 млн. тенге.

   

    Обвиняемые признались в создании так называемых обнальных фирм и легализации денежных средств, добытых преступным путем.

   

    Кроме того, в Павлодаре задержаны участники еще одной лжефирмы, которые в период с 2002 по 2004 год обналичили более 200 млн. тенге.

РЕАЛЬНЫЙ ПРИМЕР НАШЕЙ РАБОТЫ.

ЖДИТЕ НОВЫХ ПРИМЕРОВ

[SERGIO]

РЕАЛЬНЫЙ ПРИМЕР НАШЕЙ РАБОТЫ.

:

Речь про "фиников"идет.  При чем тут прокуратура? А, понятно... Карточку 1.0 на возбуждение уголовного дела подписали...