невозврат кредита банку

[Гость german]

Пожалуйста, может кто либо подсказать , что делать в следующей ситуации.Был куплен автомобиль путем оформления доверенности с правом продажи. Сразу техпаспорт переоформлен не был.

За это время проходили техосмотры и платили налог и никаких проблем не было.Через 2 года при попытке переоформления оказалось, что за это время продавец машины взял кредит в банке, не рассчитался и на все его имущество был наложен арест, в том числе и на нашу машину, т. к. техпаспорт на его имя;более того, уже состоялся суд и есть решение об изъятии этой машины(и еще 40 подобных). Все это мы узнали постфактум. Что можно предпринять? Документов, подтверждающих передачу денег продавцу у нас нет, только положенным образом оформленная доверенность(но деньги мы естественно платили)

[АдвоКот]

Да уж... :( Очередная замечательная иллюстрация того, почему нельзя "покупать доверенность" на машину.

Помочь в этой ситуации уже практически нечем. Поскольку машина является не Вашей собственностью (Вы формально есть лишь лицо, которому доверили на машине покататься), и к тому же есть решение суда об обращении взыскания на имущество этого товарища, что продал вам машину, то с машиной можно попрощаться.  

Не забудьте перед прощанием забрать из нее личные вещи (как-то магнитолу, ЗИП, сиденья, колеса, двигатель...) :;):

Ну и теоретический совет (поскольку практическая его ценность сомнительна, т.к. взять с этого жулика уже наверняка нечего, если уже 40 человек питают к нему нескрываемую личную неприязнь и желают получить денежки обратно) - попытайтесь получить подтверждение того, что он получил от вас такую-то сумму денег за машину (расписку он скорее всего не даст, а вот записать разговор на диктофон, может быть, и получится), и обратитесь в суд с иском о взыскании этой суммы...

[Гость Vitaly Mahmutov]

Что можно предпринять? Документов, подтверждающих передачу денег продавцу у нас нет, только положенным образом оформленная доверенность(но деньги мы естественно платили)

Полностью согласен с АдвоКотом.

Согласно ст.153 ГК несоблюдение простой письменной формы сделки, не влечет ее недействительности, но лишает стороны права в случае спора подтверждать ее совершение, содержание или исполнение свидетельскими показаниями.

    Стороны, однако, вправе подтверждать совершение, содержание или исполнение сделки письменными или иными, кроме свидетельских показаний, доказательствами.

Однако, быть может желание вернуть уплоченые деньги у продавца возникнет если попытаться возбудить уголовное дело по ст.177 УК (мошенничество). Подайте заявление, с вас не убудет, а бумага все стерпит. Т.е. вам надо доказать, что в действительности имела место сделка купли-продажи. А вот в уголовном процессе, в отличие от гражданского вы можете доказывать факт совершения сделки свидетельскими показаниями. В случае вынесения решения суда, в соответствии с которым факт совершения сделки купли-продажи авто будет доказан оно (решение суда) уже будет иметь преюдициальную силу для решения вопроса о возврате вам сумм уплаченных продавцу (или регистрации авто за вами) в рамках гражданского процесса.

Более того, покопайтесь в форуме, где-то обсуждалась тема по поводу регистрации авто, в смысле того, что Департаментом дорожной полиции регистрируется не право собственности на авто, а лишь .....само авто и его владелец...Хотя конечно попробовать в этом убедить судью маловероятно.

[Гость Присяжный]

Однако, быть может желание вернуть уплоченые деньги у продавца возникнет если попытаться возбудить уголовное дело по ст.177 УК (мошенничество). Подайте заявление, с вас не убудет, а бумага все стерпит. Т.е. вам надо доказать, что в действительности имела место сделка купли-продажи. А вот в уголовном процессе, в отличие от гражданского вы можете доказывать факт совершения сделки свидетельскими показаниями.

И вас привлекуть за ложный донос.

При мошенничестве способом завладения чужим имуществом  является обман или злоупотребление доверием. При совершении  данного  преступления потерпевший сам передает имущество преступнику, полагая,  что  последний имеет право получить его.  При этом  именно  обман  или  злоупотребление доверием побуждает собственника или иного  законного  владельца передать преступнику имущество или имущественное право.

В данном случае никакого обмана нет, навернека он вам дал доверенность на продажу, а вы сами тянули время, завтра-завтра. Вот оно и пришло светлое завтра.

Это обычный случац при покупке авто. У меня недавно был клиент: тоже купил "Антилопу Гну" по передоверию, а она оказалась в угоне!!!

Никаких расписок, договоров и т.д.  

[АдвоКот]

Ну, привлекают-то за ЗАВЕДОМО ложный донос.  А если наш german пребывает в полной уверенности, что со стороны продавца имело место как раз мошенничество? Т.е. он может вполне добросовестно пойти и написать заяву.

Если подумать, что есть еще сорок человек, жаждущих участия в товарищеском суде Линча , у меня почему-то именно о мошенничестве мысли возникают.  А у тебя, Вадим, есть подозрения, что этот "продавец счастья" действовал исключительно с благими целями, закладывая проданные им по доверенности машины?  Тут просто prima facie доказательство мошенничества. (Правда, не уверен, что суд рискнет согласиться...)

Но даже если и получится оправдательный приговор: все равно, вдруг товарищ признает, что продавал, и кому, и по какой цене - а для получения доказательств для гражданского процесса иного и не надо.

[Гость Присяжный]

все его имущество был наложен арест, в том числе и на нашу машину, т. к. техпаспорт на его имя

А у тебя, Вадим, есть подозрения, что этот "продавец счастья" действовал исключительно с благими целями, закладывая проданные им по доверенности машины?

Из текста сообщения не видно, уважаемый АдвоКот, что "продавец счастья" заложил проданные по доверенности машины.

[Гость Vitaly Mahmutov]

И вас привлекуть за ложный донос.

При мошенничестве способом завладения чужим имуществом  является обман или злоупотребление доверием. При совершении  данного  преступления потерпевший сам передает имущество преступнику, полагая,  что  последний имеет право получить его.  При этом  именно  обман  или  злоупотребление доверием побуждает собственника или иного  законного  владельца передать преступнику имущество или имущественное право.

В данном случае никакого обмана нет, навернека он вам дал доверенность на продажу, а вы сами тянули время, завтра-завтра. Вот оно и пришло светлое завтра.

Это обычный случац при покупке авто. У меня недавно был клиент: тоже купил "Антилопу Гну" по передоверию, а она оказалась в угоне!!!

Никаких расписок, договоров и т.д.  

Ух ты!!! Вот это предварительное следствие! Судя по всему товарищ Присяжный сам непосредственно участвовал в описываемых событиях, так сказать живой свидетель. Ну, тогда конечно пардон за "дезу"...я умываю руки.  

Хотя по-моему в уголовном праве что-то есть типа "состава преступления", и вроде что-то типа субъекта, объекта, объективной стороны, субъективной стороны.  

Если я не ошибаюсь имело ли место обман или злоупотребление доверием на самом деле устанавливает изначально следствие, ну а в конечном счете СУД, путем собирания доказательств, проведения очных ставок, опроса свидетелей и т.д. и т.п.

А что касается "ложного доноса", то правильно вообще-то "заведомо ложного доноса", т.к. уголовная ответственность предусмотрена именно за ЗАВЕДОМО ложный донос.

Поскольку  ст. 351 говорит  о  заведомо  ложном доносе, следовательно, субъект действует  умышленно  -  с прямым  или  косвенным умыслом. Он достаточно хорошо понимает, что его заявление (сообщение)  не соответствует действительности: либо он на самом деле  ничего  достоверно не знает о случившемся, либо намеренно искажает данные о  преступлении  и его участниках, либо само событие преступления вообще им  вымышлено. Мотивы ложного доноса в большинстве случаев носят личный характер (месть, зависть, ревность и др.).

Другое дело, что при проведении следствия может быть выяснено, что в действительности ни обмана ни злоупотребления доверием НЕ БЫЛО. При этом, со стороны заявителя не было искажения фактов, фальсификации доказательств и других действий, подпадающих под действие статьи 351 УК.

В таком случае дело о мошенничестве прекращается за отсутствием состава преступления.

[Гость Vitaly Mahmutov]

Если подумать, что есть еще сорок человек, жаждущих участия в товарищеском суде Линча , у меня почему-то именно о мошенничестве мысли возникают.  А у тебя, Вадим, есть подозрения, что этот "продавец счастья" действовал исключительно с благими целями, закладывая проданные им по доверенности машины?

Боюсь разочаровать Вас, уважаемый АдвоКот, но я думаю, что выражение ...(и еще 40 подобных) относится к количеству автомашин, на которых наложен арест, а не к количеству жаждущих суда Линча (хотя может к количеству судебных решений ?!)

german-у - проясните ситуацию!!!

Но даже и в этом случае добросовестность продавца машины мягко говоря вызывает сомнение, поскольку в обратном случае Продавец должен признать факт совершения купли-продажи авто.

Да и потом исходной информации маловато.

Например состоит ли в залоге машина или нет (кстати очень даже не исключено)? если да, то момент заключения сделки о залоге - практически после ее "продажи" german-у или "через 2 года"?

Также не исключаю, что Продавец брал кредит и расчитывал на "авось верну" и без какого-либо умысла.

[Гость Присяжный]

А что касается "ложного доноса", то правильно вообще-то "заведомо ложного доноса", т.к. уголовная ответственность предусмотрена именно за ЗАВЕДОМО ложный донос.

Поскольку  ст. 351 говорит  о  заведомо  ложном доносе, следовательно, субъект действует  умышленно  -  с прямым  или  косвенным умыслом. Он достаточно хорошо понимает, что его заявление (сообщение)  не соответствует действительности: либо он на самом деле  ничего  достоверно не знает о случившемся, либо намеренно искажает данные о  преступлении  и его участниках, либо само событие преступления вообще им  вымышлено. Мотивы ложного доноса в большинстве случаев носят личный характер (месть, зависть, ревность и др.).

Оговорился. Но дело в другом.

Потерпевший (назовем его так) получается (НЕ)достаточно хорошо понимает, что его заявление (сообщение)  (не)СООТВЕТСТВУЕТ действительности.

не читаем то, что в скобках и получаем то, что хотим???

Получив доверенность на право продажи ОН НЕ ПОНИМАЛ что покупает машину, наверное думал ему ее подарили.

КТО ЕГО ОБМАНУЛ ИЛИ ЗЛОУПОТРЕБИЛ ДОВЕРИЕМ? Продавец? Каким образом? То что не оформил договор?

Сам не участвовал в описываемых событиях (юристам дай только крови попить), но вам надеюсь не надо объяснять что такое мошенничество. Это прежде всего ХИЩЕНИЕ чужого имущества или ПРИОБРЕТЕНИЕ права на чужое имущество. И только потом путем обмана или злоупотребления доверием.

Каким же образом Продавец похитил деньги у нашего потерпевшего???

И насколько я знаю в постановлении о предъявлении обвинения не пишут "субъект", объект", "субъективная и объектинавя сторона". Не надо путать ж... с п... (извините за грубость). Теория отличается от практики.

[АдвоКот]

Тысяча пардонов Вадиму Цели - очепятался, бес попутал (или аватар :)), прошу вот эту фразу

...А у тебя, Вадим, есть подозрения, что этот "продавец счастья" действовал исключительно с благими целями...

читать вот так

...А у тебя, Присяжный, есть подозрения, что этот "продавец счастья" действовал исключительно с благими целями...

Далее - аналогичное количество пардонов   Присяжному и Виталию.  На самом деле, нету в тексте german'a данных о залоге.

Не иначе, мои мелкоуголовные наклонности дают себя знать. :) Экстраполировал на себя и додумал схемку изъятия денег у граждан (закладываешь авто, продаешь на него доверенность, прячешь денежки, устраиваешь дефолт по займу, переводишь стрелки на "поверенных")...

Ну и мошенничество действительно не докажется, если машина была юридически чиста на момент продажи.  А вот ежели она (и 40 других) были под залогом...

[АдвоКот]

А давайте помозгуем, может ли german выйти   из ситуации "с малой кровью"?  На машине ему уже не поездить, это ясно.  

Но вот скажем, если пока еще на машину не наложен арест, и она не включена в опись, и german может с чистой совестью сказать, что он судебного исполнителя в глаза не видел, сохранной расписки не писал, и про судебные решения знает только понаслышке, их самих не читал и не уверен, распространяется ли это на его машину, то... ?  

Я к тому, что может ли он оставить себе в качестве сувениров (или подарить друзьям, или продать врагам...) некоторые наиболее полюбившиеся ему предметы этого аппарата?  Вроде бы как это на грани фола, но ЗА ГРАНЬЮ ли?  Процедура обращения взыскания на имущество осуществляется путем наложения ареста, т.е. включения в опись, возможного опечатывания, составления постановления об аресте, получении сохранной расписки от хранителя.

Закон Республики Казахстан от 30 июня 1998 года N 253-1 "Об исполнительном производстве и статусе судебных исполнителей"

...

    Статья 38. Обращение взыскания на денежные суммы и другое имущество должника, находящиеся у других лиц

    При обращении взыскания на денежные суммы, а также другое имущество должника, находящиеся у других лиц, судебный исполнитель налагает на них арест и предпринимает меры к принудительному исполнению.

...

    Статья 40. Арест имущества должника

    1. Арест имущества должника состоит в производстве описи имущества и запрете на распоряжение этим имуществом, а также объявлении запрета пользования и распоряжения денежными суммами должника, находящимися в банковских и иных кредитных учреждениях, о чем выносится постановление о наложении ареста на имущество должника.

    2. Арест может быть наложен на имущество должника, принадлежащее ему на праве собственности, хозяйственного ведения и оперативного управления (с учетом ограничений, установленных гражданским законодательством), независимо от того, где и в чьем фактическом пользовании оно находится.

    Арест на деньги и другое имущество должника, находящиеся в банках или организациях, осуществляющих отдельные виды банковских операций, налагается судебным исполнителем только с санкции прокурора.

    3. В случае если нахождение имущества должника у других лиц обусловлено заключенным между ними договором, вопрос о возможности сохранения за другими лицами вытекающих из договора прав и об изъятии имущества решается судом в порядке искового производства.

    4. Нарушение запрета судебного исполнителя распоряжаться или пользоваться имуществом, на которое наложен арест, влечет ответственность, предусмотренную законодательством.

...

Т.е., если предположения высказанные в начале постинга верны, и не было никакого ареста, а также и постановлений об обеспечении исполнения исполнительных документов, то вроде как у german'a нет обязанности хранить авто как зеницу ока и не допускать ее разукомплектования...

Естественно, если предположения неверны, то надо чтить вот это -

Уголовный кодекс Республики Казахстан от 16 июля 1997 года N 167-1

...

    Статья 357. Незаконные действия в отношении имущества, подвергнутого описи или аресту либо подлежащего конфискации

    1. Растрата, отчуждение, сокрытие или незаконная передача имущества, подвергнутого описи, аресту или на которое наложено ограничение в распоряжении, совершенные лицом, которому это имущество вверено, а равно осуществление служащим кредитной организации банковских операций с денежными средствами (вкладами), на которые наложен арест либо по которым приостановлены расходные операции, -

    наказываются штрафом в размере от ста до двухсот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. ...

Но опять же обратим внимание на вот эти тонкости - "Растрата, отчуждение, сокрытие или незаконная передача имущества, подвергнутого описи, аресту или на которое наложено ограничение в распоряжении, совершенные лицом, которому это имущество вверено"...  Т.е. предметом этого преступления может быть только то имущество, которое описано (в хорошем смысле этого слова), подвергнуто аресту, и "на которое наложено" (опять же в том самом хорошем смысле...)!  А если с ним ничего из перечисленного не происходило, то... вроде как криминала и не будет.  

Вот такое вот искушение...  

[Гость Присяжный]

А давайте помозгуем, может ли german выйти   из ситуации "с малой кровью"?  На машине ему уже не поездить, это ясно.  

Но вот скажем, если пока еще на машину не наложен арест, и она не включена в опись, и german может с чистой совестью сказать, что он судебного исполнителя в глаза не видел, сохранной расписки не писал, и про судебные решения знает только понаслышке, их самих не читал и не уверен, распространяется ли это на его машину, то... ?

Предложение отличное, только если.... судебником не зарегистрирован арест в УДП и ЦПН.

Если нет, то справку и нотариусу бегом, а потом в УДП. Или срочно снять с учета и ездить без номеров, небольшой штраф все таки меньше по сравнению со стоиомстью машины.

[Гость Александр Ягодкин]

Но даже и в этом случае добросовестность продавца машины мягко говоря вызывает сомнение, поскольку в обратном случае Продавец должен признать факт совершения купли-продажи авто.

А почему бы ему не признать имущественный найм вместо купли-продажи, а полученные деньги рассматривать в качестве арендной платы?

[Гость Vitaly Mahmutov]

Оговорился. Но дело в другом.

Потерпевший (назовем его так) получается (НЕ)достаточно хорошо понимает, что его заявление (сообщение)  (не)СООТВЕТСТВУЕТ действительности.

не читаем то, что в скобках и получаем то, что хотим???

Получив доверенность на право продажи ОН НЕ ПОНИМАЛ что покупает машину, наверное думал ему ее подарили.

КТО ЕГО ОБМАНУЛ ИЛИ ЗЛОУПОТРЕБИЛ ДОВЕРИЕМ? Продавец? Каким образом? То что не оформил договор?

Сам не участвовал в описываемых событиях (юристам дай только крови попить), но вам надеюсь не надо объяснять что такое мошенничество. Это прежде всего ХИЩЕНИЕ чужого имущества или ПРИОБРЕТЕНИЕ права на чужое имущество. И только потом путем обмана или злоупотребления доверием.

Каким же образом Продавец похитил деньги у нашего потерпевшего???

И насколько я знаю в постановлении о предъявлении обвинения не пишут "субъект", объект", "субъективная и объектинавя сторона". Не надо путать ж... с п... (извините за грубость). Теория отличается от практики.

Я ж Вас и хочу убедить в том, что не будучи непосредственным участником указанных выше событий нельзя однозначно утверждать имел место обман (злоупотребление доверием) или нет. Потерпевший вправе заявить о вышеуказанных фактах "куда следует" (ест-но указав правду и ничего кроме правды) и рассказать "доброму" следователю все как на духу не тая. А уже в зависимости от КОНКРЕТНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ ДЕЛА быть может состав преступления есть, а быть может его и нет. Установить ИСТИНУ по делу вот в ентом-то и состоит задача правосудия.

Не понял причем здесь различие между теорией и практикой?

Если на практике лучший совет german-у (который я никогда конечно не даю) - это обратиться к "браткам".

Напоминание про понятие состава преступления приведенно мною  исключительно лишь для того, чтобы постараться объяснить свою позицию, относительно ст.177 УК. Т.е. если В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ (применительно к описанной ситуации) ЕСТЬ все элементы состава преутспления - можно вести речь о ст.177 УК

В отношнии ж...и п....

Предлагаю впредь воздержаться от столь резких выпадов и использования бранной речи.

Полагаю, что сарказм (допущенный с моей стороны) и "не совсем парламентские" выражения (допущенные с Вашей) не совсем одно и то же.

Кстати на всякий случай сравнил то, что вы советовали.......пока вроде отличаю :biggrin2:

[Гость Vitaly Mahmutov]

А почему бы ему не признать имущественный найм вместо купли-продажи, а полученные деньги рассматривать в качестве арендной платы?

Ну конечно, можно и так поставить вопрос, но только видите ли, дело в том, что, насколько я помню, просьбу о помощи изложил на форуме именно покупатель (german), а не продавец. Ну и если информация, изложенная germanom соответствует действительности, следует его банально "кинули".

[Гость Vitaly Mahmutov]

Предложение отличное, только если.... судебником не зарегистрирован арест в УДП и ЦПН.

Если нет, то справку и нотариусу бегом, а потом в УДП. Или срочно снять с учета и ездить без номеров, небольшой штраф все таки меньше по сравнению со стоиомстью машины.

Дык, а по-моему, арест-то как-раз таки и наложен...(правда причем здесь ЦПН? ну да ладно)

Через 2 года при попытке переоформления оказалось, что за это время продавец машины взял кредит в банке, не рассчитался и на все его имущество был наложен арест, в том числе и на нашу машину, т. к. техпаспорт на его имя;более того, уже состоялся суд и есть решение об изъятии этой машины(и еще 40 подобных).

так что пока ни с учета не снять, ни без номеров поездить.  :(

[АдвоКот]

А мы уверены, что german правильно использует термин "арест"?  Т.е. именно в том самом смысле Закона "Об исполнительном производстве..." ?  А может быть, он имеет в виду, что был зарегистрирован залог автомобиля?  

[SERGIO]

Кстати и с доказыванием мошенничества заморочки будут, т.к. это БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ ХИЩЕНИЕ чужого имущества. Продавец может и сказать - да, машина была под залогом, о чем я предупредил покупателя, и мы договорились, что через месяц я сниму залог, и он будет продавать машину. Тем более и продавец скажет, что на эту машину не претендует - машина собственность покупателя и соответственно хищения нет.

[АдвоКот]

Кстати и с доказыванием мошенничества заморочки будут, т.к. это БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ ХИЩЕНИЕ чужого имущества. Продавец может и сказать - да, машина была под залогом, о чем я предупредил покупателя, и мы договорились, что через месяц я сниму залог, и он будет продавать машину. Тем более и продавец скажет, что на эту машину не претендует - машина собственность покупателя и соответственно хищения нет.

"Ой-ёй-ёй! Ой-ёй-ёй-ёй!" (с) Винни-Пух    

SERGIO, либо это какие-то "неправильные пчелы"!.. либо я чего-то не догоняю...

Можно полюбопытствовать, как выглядит "ВОЗМЕЗДНОЕ ХИЩЕНИЕ"   (ну, чтобы лучше разобраться, что есть "хищение безвозмездное")?

Речь то о том, что, возможно, гр-н Продавейцман умыкнул у гр-на Покупательсона N-ную сумму денег, под предлогом продажи автомашины.  А именно, заведомо зная о том, что не имеет права отчуждать автомашину, и сознательно введя гр-на Покупательсона в заблуждение относительно сути сделки по передаче гр-ном Продавейцманом автомашины, он убедил гр-на Покупательсона передать ему эту самую N-ную сумму, взамен вручив гр-ну Покупательсону доверенность на право управления и распоряжения.  При этом он ясно осознавал, что право собственности не может быть передано гр-ну Покупательсону, т.к. это собственное право гр-на Продавейцмана распоряжаться автомашиной ограничено в силу наложенных на автомашину обременений.

Ну, и т.д.... (И чего я за следака и прокурора работу делаю?..)

PS - "не поймите меня неправильно" - все вышеприведенное есть только гипотеза, ожидающая своего опровержения   german'ом. :)  

PPS - german, народ ждет фактов и разъяснений!    

[Гость Vitaly Mahmutov]

А мы уверены, что german правильно использует термин "арест"?  Т.е. именно в том самом смысле Закона "Об исполнительном производстве..." ?  А может быть, он имеет в виду, что был зарегистрирован залог автомобиля?  

Я лично уверен, что использует правильно.

Вероятно, что скорее всего авто не в залоге, в противном случае зачем банку подавать иск в суд, если в 99,9% случаев в договорах о залоге предусматривается внесудебная реализация предмета залога.

Но это всего лишь гипотеза.

И вот, что мне еще пакоя не дает

уже состоялся суд и есть решение об изъятии этой машины (и еще 40 подобных)

- это к чему относится?

а) к машинам (вот это Корейко!!!);

б) к решениям суда (искам) (тогда он точно профессиональный "продавец счастья")

Думаю, что без разъяснения germanom всех вопросов, имевших место в этой теме, дальнейшее обсуждение ни к чему кроме.   :leb: не приведет.

PS: Уж полночь близиться, а germana все нет...(с) А.С. Пушкин

[Гость german]

Уважаемые юристы !

(думаю что это так)

Мой авто естественно в залоге не числится так как

я сейчас на нем езжу и в любой момент с этим железом может произойти что угодно. Т.е все документы ,доверенность и тех.паспорт находятся у меня.

В принципе если бы я не поехал его переоформлять я бы и до сих пор не знал,что в ГАИ на компьютере стоит на это авто "арест без права задержания".

Это произошло по инициативе банка. Банк для постраховки возврата средств за выданный кредит обратился в Ауэзовский суд с целью заморозить все авто

которые числились по тех.паспортам за продавцом.

но на каком основании суд дал указание ГАИ заморозить все авто- это не понятно. Потому что на день моего обращения на переоформления , решения суда еще не было. Это мне подтвердили юристы банка, но было какое то указание - предстоит выяснить.

В моем случае, я получил машину от брата из германии

но через "продавца", деньги я отдал другому человеку

которому должен был мой брат.(расписка конечно есть)

В данный момент никто меня лично не извещал. что машина арестована и надо ее поставить на штраф стоянку,

она скорее заблокирована для переоформления.

А банк ждет момента когда кредитополучатель расплатится

за выданный ему кредит самостоятельно.

Иесли же сроки пройдут ,банк будет продавать все залоговое имущество и вслучае нехватки средствпогашения кредита по решению суда которое якобы уже состоялось и все передано судебному исполнителю будут изыматся авто.

[SERGIO]

"Ой-ёй-ёй! Ой-ёй-ёй-ёй!" (с) Винни-Пух    

SERGIO, либо это какие-то "неправильные пчелы"!.. либо я чего-то не догоняю...

Можно полюбопытствовать, как выглядит "ВОЗМЕЗДНОЕ ХИЩЕНИЕ"   (ну, чтобы лучше разобраться, что есть "хищение безвозмездное")?

Речь то о том, что, возможно, гр-н Продавейцман умыкнул у гр-на Покупательсона N-ную сумму денег, под предлогом продажи автомашины.  А именно, заведомо зная о том, что не имеет права отчуждать автомашину, и сознательно введя гр-на Покупательсона в заблуждение относительно сути сделки по передаче гр-ном Продавейцманом автомашины, он убедил гр-на Покупательсона передать ему эту самую N-ную сумму, взамен вручив гр-ну Покупательсону доверенность на право управления и распоряжения.  При этом он ясно осознавал, что право собственности не может быть передано гр-ну Покупательсону, т.к. это собственное право гр-на Продавейцмана распоряжаться автомашиной ограничено в силу наложенных на автомашину обременений.

Ну, и т.д.... (И чего я за следака и прокурора работу делаю?..)

PS - "не поймите меня неправильно" - все вышеприведенное есть только гипотеза, ожидающая своего опровержения   german'ом. :)  

PPS - german, народ ждет фактов и разъяснений!    

Продавец у следака с пеной у рта будет утверждать - ну хотел я я снять ограничение, но ... нешмогла я, не шмогла будет говорить, что эта машина собственностть покупателя - нет хищения, а уже будут гражданские правоотношения.

[АдвоКот]

Да уж, подставил вас всех этот "товарищ продавец"...  Ну слава богу, что не афера (хотя сюжет для нее уже практически готов, и сценарий только ждет достойного исполнителя...Тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог, какой жулик эту тему прочитает...), а просто потрясающая бестолковость со стороны этого "продавца".  

Я так понял, что он просто профессиональный перегонщик машин из Германии , раз 40 штук железных коней на его имени числятся.

Вообще-то он крепко подставил всех своих покупателей, и дай бог ему крепкого здоровья, т.к. не все клиенты пойдут к юристам за советом, некоторые могут обратиться в "иные инстанции" за помощью в возврате средств...  

Насчет ареста до вынесения решения суда - ничего необычного не вижу, скорее всего, это было сделано в порядке обеспечения иска (ст. 158, 159 ГПК), когда банк обратился в суд с ходатайством об обеспечении, ну и теперь уже, когда и решение в пользу банка есть, пытаться что-то отыграть назад - практически невозможно.  Можно, конечно, попытаться доказывать в суде, что фактически имела место сделка купли-продажи, и по правилам, применимым к притворной сделке, нужно признать куплю-продажу состоявшейся, но шансы на успех малы.  К тому же, если банк узнает о попытках увести арестованное имущество у него из под носа, он постарается сделать так, чтобы именно эта машина пошла с молотка первой...

Мой совет (оговорюсь - не претендую на то, что он самый лучший, может быть, есть гораздо более подходящие варианты, и кто-то из коллег поделится) такой - надо попытаться из этого гуся выжать весь жир какой можно, пока не поздно.   Продать по запчастям, что ли...  Или застраховать от угона и надеяться, что ей кто-то ноги приделает.   :)

[АдвоКот]

Продавец у следака с пеной у рта будет утверждать - ну хотел я я снять ограничение, но ... нешмогла я, не шмогла будет говорить, что эта машина собственностть покупателя - нет хищения, а уже будут гражданские правоотношения.

Ну естественно!.. А ним и не надо, чтоб он, размазывая сопли по щекам, каялся, просил прощения и требовал себе сурового наказания.

Надо просто, чтоб дело до суда дошло.

Ведь по той теории, которую мы тут все развивали, если бы в результате такого заведомо дохлого уголовного дела, в оправдательном приговоре был бы признан факт КУПЛИ-ПРОДАЖИ, т.е. чтоб суд установил что сделка была не о выдаче доверенности и не об имущественном найме, а именно купля-продажа, с передачей права собственности german'у.  Вот тогда бы он мог требовать, чтоб с его собственности арест был снят, как неправомерно наложенный.

(Минусы - ни один следак и ни один прокурор не захочет получать пистон за оправдательный приговор...   )

[Гость горЕ]

Истец обратился с иском с указанными  требованиями,  мотивируя  тем, что между ним и ответчиками  фактически  совершена  сделка  купли-продажи

автомашины, марки "Форд Съерра" 1985 года выпуска, за которую он  оплатил Позднякову 1400 долларов США, но письменного договора  купли-продажи  не  заключили, оформили только доверенностью.  Когда  хотел  зарегистрировать  автомашину  себе,  выяснилось,  что  не  прошла  таможенное   оформление. Считает, что его ввели в заблуждение и продали автомашину, которой он  не  имеет возможности пользоваться.

Определением Ауэзовского районного суда г. Алматы от 7 октября  2002  года  исковое  заявление  оставлено  без  движения  из-за  несоответствия искового заявления требованиям ст. 150 ГПК РК  и  истцу  для  исправления

недостатков предоставлен срок до 17 октября 2002г.

В  связи  с  не  выполнением  требований  суда  исковое    заявление возвращено определением этого же суда от 18 октября 2002 года.

Не согласившись с определением суда от 18 октября 2002  года,  истец просит его отменить, указывая, что им выполнены все  требования  ст.  150 ГПК РК.

Судебная коллегия считает, определение суда подлежит оставлению  без изменения по следующим основаниям.

Согласно требованиям ст. 150 ГПК РК в исковом заявлении должны  быть указаны обстоятельства, на которых истец основывает  свои  требования,  и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства.

Истец   просит   признать   договор   купли-продажи       автомашины недействительным и взыскать стоимость автомашины с ответчиков.  В  то  же время сам подтверждает,  что  письменного  договора  купли-продажи  между сторонами не было. Поэтому у суда нет  оснований  принимать,  какое-либо решение в отношении несуществующей сделки.

Из смысла  искового  заявления  и  выступления  истца  на  заседании коллегии усматривается, что он желает возвратить  сумму  в  размере  1400 долларов США, выплаченной Позднякову Е.М. за автомашину.  Поздняков  Е.М. признает, что получил эту сумму у истца за проданную автомашину.  Поэтому истцу следует разъяснить, что он вправе обратиться с исковым заявлением о взыскании этой суммы с Позднякова Е.М. с указанием мотивов.

Доводы, изложенные в жалобе, не могут служить основанием для  отмены  определения.