Гость кристина Опубликовано 28 Октября 2002 Жалоба Share Опубликовано 28 Октября 2002 Нам надо принять на работу уборщицу. Но по штатному расписанию предусмотрена маленькая зарплата. А хотим платить больше. Какой договор заключить? Если трудовой, то оплата наверное будет в размере штатного расписания. Тогда какой нужен гражданский договор. Или этот вопрос можно вообще решить премиями Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Кураж Опубликовано 28 Октября 2002 Жалоба Share Опубликовано 28 Октября 2002 У нас в таких случаях меняют штатное расписание. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Liya98 Опубликовано 28 Октября 2002 Жалоба Share Опубликовано 28 Октября 2002 А вы примите по ИТД на выполнение определенной работы и в штат не включайте Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость кристина Опубликовано 28 Октября 2002 Жалоба Share Опубликовано 28 Октября 2002 Что значит ИТД-инди в. труд. деятельнось? Т.Е. уборщица должна быть индив. предпринимателем или просто договор так будет называться? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость горЕ Опубликовано 28 Октября 2002 Жалоба Share Опубликовано 28 Октября 2002 По моему лучше все равно не сказать Нельзя подменять трудовой договор гражданско-правовым Отношения с лицами, занятыми в производственном процессе (текущей деятельности) организации, могут быть оформлены трудовым договором либо договором гражданско-правового характера. При выборе той или иной формы следует исходить из установленного приоритета императивных норм перед договорными условиями (ст.422 ГК РФ), а также содержания перед формой (ст.431 ГК). Согласно этим принципам отношения с работниками и иными занятыми в текущей деятельности организации лицами должны оформляться исходя из фактического содержания выполняемых ими функций, работ или оказываемых услуг. Между тем в последние годы проявилась тенденция заключать с работниками вместо трудовых договоров гражданско-правовые. Это касается главным образом частных фирм, выступающих в роли работодателей. Цель очевидна - набор обязательств работодателя перед лицом, которое трудится у него по гражданско-правовому договору, значительно меньше, чем перед теми, с кем заключен трудовой договор. Соответственно работник, который трудится на основании гражданско-правового договора, обходится гораздо "дешевле". В судебной практике последнего времени можно обнаружить дела, суть которых в том, что лицо, выполняющее те или иные обязанности по гражданско-правовому договору, требует "переквалификации" его на обычный трудовой договор. Каково же соотношение между трудовым и гражданско-правовым договором и в чем различие между ними? В соответствии со ст.56 Трудового кодекса РФ (далее - ТК) трудовым договором является соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные законодательством, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными правовыми актами, своевременно и в полном размере выплачивать ему заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать действующие в организации правила внутреннего трудового распорядка. Примерно такое же определение трудового договора содержалось в ст.15 ранее действовавшего Кодекса законов о труде РФ. Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами (ч.1 ст.67 ТК). Трудовой договор, не оформленный надлежащим образом, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя (его представителя). При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее 3 дней со дня такого допущения (ч.2 ст.67 ТК). Отметим, что трудовые отношения возникают с момента фактического допущения к работе, независимо от того, был ли оформлен трудовой договор (ст.16 ТК). Трудовой договор характеризуется рядом специфических признаков. Так, его предметом является личное выполнение трудовой функции (работы определенного рода), в этом случае заработная плата должна быть не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда. Гражданско-правовым договором, согласно ст.420 ГК, признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. Условия такого договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (п.4 ст.421 ГК). В отличие от трудового договора, по гражданско-правовому договору исполняется определенное задание (поручение, заказ и т.п.). Предметом такого договора служат определенный результат, услуга, фактическое или юридическое действие, получаемые организацией со стороны исполнителя. К гражданско-правовым договорам, на основании которых возможно привлечение физических лиц для участия в производственном процессе (текущей деятельности) организации, относятся подряд (гл.37 ГК), возмездное оказание услуг (гл.39 ГК), поручение (гл. 49 ГК), комиссия (гл.51 ГК), агентирование (гл.52 ГК). При заключении гражданско-правовых договоров сторонам следует согласовать ряд обязательных условий. В частности, в договоре необходимо определять конкретный вид работы или характер услуги, подлежащих выполнению по заданию организации. Должна быть предусмотрена точная сумма вознаграждения либо порядок ее определения, исходя из выполненного объема работы, затраченного времени (почасовая ставка) и т.д. При этом в ходе исполнения договора гражданско-правового характера следует вести учет объемов работ (услуг), времени их выполнения (оказания). Промежуточный и (или) окончательный результат работы (оказания услуги) необходимо определять в двустороннем акте, исходя из установленной договором формы учета (перемещенный вес, затраченное время на оказание услуги, реализованное количество товара и т.п.). Расчеты по указанным договорам должны производиться исходя из результатов, отраженных в двустороннем акте. При заключении гражданско-правовых договоров следует учитывать, что отдельные виды работ (услуг) могут выполняться только на основании лицензии. Виды деятельности, подлежащие лицензированию, с 10 февраля 2002 г. определяются в соответствии с Федеральным законом от 8 августа 2001 г. "О лицензировании отдельных видов деятельности". Следует отметить, что на практике нередко возникают трудности в определении характера договоров, заключаемых с лицами, занятыми в производственном процессе (текущей деятельности) организации. Рекомендации по разграничению трудового договора и смежных гражданско-правовых договоров содержатся в письме Фонда социального страхования РФ от 20 мая 1997 г. (Межведомственный информационный бюллетень. 2001. N 10). Представляется, что на основании норм Гражданского и Трудового кодексов и указаний Фонда социального страхования РФ в качестве трудового договора можно квалифицировать любое письменное или устное соглашение с лицом, занятым в производственной (текущей) деятельности организации, если по условиям такого соглашения: не предусмотрено выполнение по заданию организации конкретной работы (услуги, действий) в определенные договором сроки; расчеты производятся в виде регулярных (периодических) выплат, не зависящих от определенного результата и обусловленных наступлением очередного срока платежа (календарной даты); не производится сдача результата работ исполнителем и его приемка представителями организации с составлением двустороннего акта. Разграничение трудового и гражданско-правового договоров имеет существенное значение для полноты определения налоговой базы по единому социальному налогу. По общему правилу (п.1 ст.236 НК РФ), объектом налогообложения по единому социальному налогу признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые организацией в пользу физических лиц (как по трудовым договором, так и по договорам гражданско-правового характера). Однако вознаграждения, выплачиваемые физическим лицам по гражданско-правовым договорам, не включаются в налоговую базу в части суммы налога, подлежащей уплате в Фонд социального страхования РФ (п.3 ст.238 НК). Таким образом, неправильное определение организацией вида договора может повлечь ненадлежащее исполнение налоговых обязательств в виде недоплаты (переплаты) взносов в этот Фонд (уплачиваемых в составе единого социального налога), а также недоплаты (переплаты) налога на прибыль организаций вследствие искажения суммы расходов, уменьшающих налогооблагаемую базу, на сумму недоначисленных (излишне начисленных) взносов в Фонд. Определение расходов при исчислении налога на прибыль происходит следующим образом. Согласно ст.ст.247, 253, 255 НК к расходам, уменьшающим базу по налогу на прибыль организаций, относятся как выплаты по трудовым договорам, так и расходы на оплату труда работников, не состоящих в штате организации, за выполнение ими работ по договорам гражданско-правового характера (п.21 ст.255 НК). При определении суммы расходов следует учитывать, что в соответствии со ст.252 НК расходами признаются обоснованные (экономически оправданные) и документально подтвержденные затраты. Таким образом, для обоснованного отнесения к расходам выплаты по всем договорам гражданско-правового характера, а также основания таких выплат должны иметь документальное подтверждение. Полагаем, что для подтверждения обоснованности платежей по договорам подряда и возмездного оказания услуг необходимо оформлять смету (расчет стоимости работ или услуг), а также двусторонний письменный акт приемки результатов работ или услуг (ст.ст.709, 720, 783 ГК). Если предметом договора является юридическое или фактическое действие (поручение, комиссия, агентирование), подтверждением обоснованности платежей может служить отчет поверенного, комиссионера, агента. В случае ненадлежащего исполнения организацией налоговых обязательств налоговые органы и органы государственных внебюджетных фондов имеют право доказывать в судебном порядке действительное содержание договоров, заключенных организацией с физическими лицами (ст.ст.31, 33, 34.1, 44 НК). В сфере надзора и контроля за соблюдением в организациях законодательства о труде широкими полномочиями обладают органы Федеральной инспекции труда (ст.ст.353-360 ТК). Надзор и контроль осуществляются посредством проверок, обследований, выдачи обязательных для исполнения предписаний об устранении нарушений, привлечения виновных к ответственности в соответствии с федеральными законами. Отношения между работниками и работодателями, связанные с исполнением взаимных обязанностей в области охраны труда, регулируются нормами глав 34-36 ТК, иными законодательными актами (например, Федеральным законом от 17 июля 1999 г. "Об основах охраны труда в Российской Федерации"). При этом стороной трудового договора, обязанной обеспечить безопасные условия и нормы охраны труда, является работодатель (ст.ст.22, 212 ТК). Следует отметить, что на работодателя также возлагается бремя расходов по обязательному страхованию от несчастных случаев и оплате профессиональной подготовки работника в случае ликвидации его рабочего места вследствие нарушения требований охраны труда (ст.ст.212, 219 ТК, ст.ст.8, 14 Федерального закона "Об основах охраны труда в Российской Федерации"). Согласно ч.2 ст.211 ТК требования охраны труда обязательны для исполнения юридическими и физическими лицами при осуществлении ими любых видов деятельности, разработке технологических процессов, организации производства и труда. Следует также учитывать, что в Российской Федерации действует система государственных стандартов безопасности труда и видов работ (ГОСТов). Полный перечень республиканских ГОСТов и иных общеобязательных норм, касающихся обеспечения безопасности работ, приведен в качестве справочного материала в приложении к Общим правилам охраны труда для организаций г.Москвы (утверждены распоряжением Премьера Правительства Москвы от 30 марта 1999 г. (Вестник мэрии Москвы. 1999. N 10). Представляется, что обязанность организации по обеспечению требований к безопасности работ, установленных государственными стандартами и иными общеобязательными нормами и правилами, сохраняется и в случаях привлечения работников на основании договоров гражданско-правового характера. Следовательно, если физическое лицо - исполнитель по гражданско-правовому договору с организацией пострадает при осуществлении работ, должностные лица и лица, организующие такие работы, должны нести ответственность за необеспечение безопасных условий ведения работ по общим правилам. До введения в действие ТК, вне зависимости от формы договора с лицами, выполняющими работы в организации (трудовой или гражданско-правовой договор), применялся единый порядок учета и расследования несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (п.2 Положения о расследовании и учете несчастных случаев на производстве, утвержденного постановлением Правительства РФ от 11 марта 1999 г.; пп.2, 3 Положения о расследовании и учете профессиональных заболеваний, утвержденного постановлением Правительства РФ от 15 декабря 2000 г.). С момента вступления в силу ТК применительно к трудовым отношениям порядок учета и расследования несчастных случаев на производстве, а также рассмотрения возникших в этой связи разногласий определяется ст.ст. 227-231 ТК. Поскольку ст.422 ТК не отменяет указанных положений, они применяются к трудовым отношениям в части, не противоречащей ТК (ст.423 ТК). Порядок учета и расследования несчастных случаев на производстве применительно к отношениям, связанным с исполнением договоров гражданско-правового характера, как и ранее, определяется соответствующими нормами названных положений. Целям минимизации расходов организации на исполнение обязательств по возмещению вреда служит система обязательного страхования от несчастных случаев (ст.ст.22, 210, 212, 219, 226 ТК). Федеральным законом от 24 июля 1998 г. "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" предусмотрено обязательное страхование лиц, работающих по трудовому договору, а также допускается обязательное страхование лиц, привлекаемых по гражданско-правовым договорам. Участие в системе обязательного страхования позволяет уменьшить расходы организации по возмещению вреда здоровью лица, пострадавшего на производстве, возмещению финансовых потерь его иждивенцам и возмещению дополнительных расходов на лечение, медицинскую и профессиональную реабилитацию. Порядок оплаты дополнительных расходов на медицинскую, социальную и профессиональную реабилитацию лиц, пострадавших в результате несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, утвержден постановлением Правительства РФ от 28 апреля 2001 г. Необходимо отметить, что за счет средств Фонда социального страхования РФ не компенсируются расходы по возмещению морального вреда, а также дополнительные расходы, не предусмотренные подп.3 п.1 ст.8 Федерального закона от 24 июля 1998 г. В. Полозов, адвокат Московской городской коллегии адвокатов, Е. Ионова, юрист адвокатского бюро "Полозов, Брысин и партнеры" "Российская юстиция", N 7, июль 2002 г. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость SAKURA Опубликовано 28 Октября 2002 Жалоба Share Опубликовано 28 Октября 2002 ИТД это индивидуальный трудовой договор заключенный между работником и работодателем.В нем ты сможешь уригулировать все интересующие тебя моменты. И еще укажи пожалуйста свое место прибывания, покольку данная ссылка по законодательтву Республики Казахстан. Надеюсь, что тебе это поможет. удачи! 1. Индивидуальный трудовой договор заключается в письменной форме, составляется не менее чем в двух экземплярах и подписывается сторонами. Один экземпляр индивидуального трудового договора передается работнику после подписания сторонами. 2. Началом выполнения трудовых функций работника считается дата начала работы, указанная в индивидуальном трудовом договоре. В случаях отсутствия и (или) неоформления надлежащим образом индивидуального трудового договора со стороны работодателя действие индивидуального трудового договора начинается с фактического допущения к работе. 3. После заключения индивидуального трудового договора работодатель обязан издать приказ о приеме работника на работу, который доводится ему под расписку. 4. Для заключения индивидуального трудового договора работодатель вправе потребовать документы, подтверждающие трудовую деятельность работника, удостоверение личности (паспорт), свидетельство о присвоении социального индивидуального кода, пенсионный договор, свидетельство о рождении для лиц моложе шестнадцати лет, документ об образовании или профессиональной подготовке и иные документы, предусмотренные законодательством. 5. Работник имеет право заключать с несколькими работодателями индивидуальные трудовые договоры, предусматривающие неполную продолжительность рабочего времени. 6. Индивидуальный трудовой договор с руководителем организации заключается собственником организации либо уполномоченным собственником лицом или органом на срок, установленный учредительными документами организации или соглашением сторон. 7. Внесение изменений и дополнений в индивидуальный трудовой договор осуществляется в порядке, предусмотренном для его заключения. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость zlatha Опубликовано 28 Октября 2002 Жалоба Share Опубликовано 28 Октября 2002 зачем такие сложности? эта проблема действительно легко решается премиями. тем более, что в таком случае их размер можно менять. А штатное расписание менять проблематично. а за всевозможные отступающие от общих правил документы по трудовому законодательству (и договоры в первую очередь) Гострудинспекция просто обожает штрафовать!!! и приходит без предупреждения. так что проще платить премии :gunfire: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Askar Опубликовано 28 Октября 2002 Жалоба Share Опубликовано 28 Октября 2002 Автор - Елизавета: так что проще платить премии А еще проще через "черную кассу" проводить суммы сверх зряплаты. Не думаю, что уборщица получает больше $100 :gunfire: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость George Опубликовано 29 Октября 2002 Жалоба Share Опубликовано 29 Октября 2002 Господа, а почему вы все согласны с тезисом, что в трудовых отношениях оплата осуществляется в пределах, установленных штатным расписанием? Сие не есть факт. Как стороны договорятся в ИТД, так и будет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Жулдуз Опубликовано 29 Октября 2002 Жалоба Share Опубликовано 29 Октября 2002 В данном случае солидарна с Georgeм. Заработная плата устанавливается работодателем самостоятельно (но не ниже минимальной). Статья 70 ЗоТ РК гласит, что работодатель обязан оплачивать труд работника в соответствии с наст. Законом, ИТД, коллективными договорами. Как известно, в Законе содержатся минимальные сроки и условия, которые работодатель вправе изменить лишь в сторону улучшения. На мой взгляд, в этом случае проблем возникнуть не должно. Жулдуза. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Deluxe Опубликовано 2 Ноября 2002 Жалоба Share Опубликовано 2 Ноября 2002 Хехе, ну блин раздули проблемку трудовое соглашение если называется "индивидуальным", то в нем, со всеобщего согласия угнетателя с угнетаемым,можно творить что хошь. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Deluxe Опубликовано 2 Ноября 2002 Жалоба Share Опубликовано 2 Ноября 2002 Хехе, ну блин раздули проблемку трудовое соглашение если называется "индивидуальным", то в нем, со всеобщего согласия угнетателя с угнетаемым,можно творить что хошь. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Bashlayeva Tatyana Опубликовано 4 Ноября 2002 Жалоба Share Опубликовано 4 Ноября 2002 а за всевозможные отступающие от общих правил документы по трудовому законодательству (и договоры в первую очередь) Гострудинспекция просто обожает штрафовать!!! и приходит без предупреждения. Елизавета, а что прецеденты были? А можно по-подробнее? И еще, о каких "общих правилах" идет речь? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения