Авторское право - Ваше мнение?

[SERGIO]

Сегодня в суде столкнулся с люборпытным делом. По моему "первые ласточки" в городе. Сотрудники управ. юстиции под ручку с финполицией ходят по барам. На листочек аккуратно записывают названия песен (как правило российские). Составляют протокол по ст.129 КоАП РК и дело в суд. Мотивировка - нарушаются авторские права. Фигурирует некое Казахское общество защиты авторских прав, имеющее договоры с аналогичными зарубежными объединениями. По их мнению им должны выплачивать энную сумму за право исполнения фонограмм.

На мой взгляд есть ряд спорных моментов:

1. В бар люди идут пить пиво и пр. Музыка бесплатно.

2. Ст.129 КоАП - правонарушение умышленное, т.е. по логике данное общество должно о себе заявить открыто - направить предложение - типа платите с сегодняшнего дня за музыку и пр.

3. Законность подобных сборов - все налоги и сборы предусмотрены в Нлоговом кодексе, платы за музыку нет.

Вот. В общем первые наброски. Думаю эта тема будет все более актуальной со временем. По ходу суда скину еще информацию и другие свои соображения. Хотелось бы узнать мнение участников форума по данному вопросу.    

[Гость горЕ]

Было в новостях-

http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=23131

[Гость Mustafa78]

Музыка зачастую в кафе и ресторанах используется в коммерческих целях - привлечь клиентов, поэтому доказать невиновность владельцев в нарушении авторских прав, когда он все это признает тяжеловато.

Но был я как-то в шымкентском кафе (хорошие там, кстати, кафе). Так вот там приходит постоянный клиент, который составляет у себя дома на компьютере сборники популярных мелодий и песен и просит их поставить. Естественно, против этого никто из других клиентов не возражает, а коммерческой цели этот меломан не преследует.

Вопрос в следующем - за что будут привлекать владельце в кафе. За то, что они удовлетворили просьбу клиента ? Или за то, что это услышали другие клиенты ?

А если кассету поставила официантка, и она помогает ей работать (кассета для чистоты эксперимента пусть будет лицензионной). На влияние музыки на прибыль кафе этой официантке дела нет, цели извлечения коммерческой выгоды - тоже не имеется.

Иными словами, должен ли я каждый раз, прослушивая купленную мной кассету, удостоверяться, что ее кроме меня никто не слушает ?

Как будет разрешать дела суд, если все владельцы кафе заявят, что кассету (диск) поставил клиент (официант) для себя, и никто из присутствующих не возражал ? Не может же владелей кафе отказать клиенту в такой малости, как прокат аудиовоспроизводящей техники.

[Гость SKK]

Впервые узнала о такой практике узнала лет пять назад, когда КАО обратилось в хозяйственную коллегию с иском к Алматинскому цирку, в свзяи с неправомерным коммерческим использованием музыки казахстанских и зарубежных авторов, которые были использованы в качестве музыкального сопровождения к номеру "мишки на льду" или что-то подобное. Сумма иска была астрономическая. В иске городской суд отказал.

Но совсем недавно КАО активизировалось. В частности, видела претензию к ресторану. Схема такая. Приходят люди, кушают, пьют, наслаждаются музыкой. Все что прозвучало записывается, на основании записей составляется Акт. При этом, исполнители, как правило, не состоят ни в трудовых, ни в гражданско-правовых отношениях с ЮЛ, владеющим рестораном. В качестве подтверждения своего пребывания в ресторане, КАО запрашивает фискальный чек.

[Гость Митяй Аулов]

Люди находят всё новые и новые способы зарабатывать деньги, но чем искуснее способ, тем и изощреннее защита от него.

В городе Талдыкоргане есть чудный ресторан, так вот там играют популярную отечественную и зарубежную музыку, но с такой аранжировкой и манерой исполнения, что не сразу узнаешь знакомые мотивы. Интересно как быть в таком случае? Доказать факт плагиата? Я бы сказал, что это пародия, как случай с Таней Гроттер, остается проводить экспертизу, а это накладная штука, особенно,

если суд примет решение не в твою пользу!

[Гость Diana 1]

Тема очень актуальна! К моему родственнику - владельцу ночного клуба представители казахского авторского общества ходят уже месяца три - и требуют по 20 тысяч тенге, если я не ошибаюсь,  ежемесячно (я даже пыталась поднять эту тему на форуме, но тогда никто не откликнулся), причем при активной поддержке представителей юстиции. По меркам города, в котором расположен ночной клуб, это очень круто, большая часть от выручки.  

Но самое интересное, что это абсолютно законно  

, просто раньше этим никто не занимался.

ЗРК об авторском праве и смежных правах:

1. Автору или иному обладателю авторских прав на произведение принадлежат имущественные (исключительные) права на использование этого произведения в любой форме и любым способом.  (Просто в силу создания произведения).

2. Исключительные права автора на использование произведения означают право осуществлять, разрешать или запрещать осуществление следующих действий:

1) воспроизводить произведение (право на воспроизведение);  

2) распространять оригинал или экземпляры произведения любым способом: продавать, сдавать внаем, публичный прокат и прочее (право на распространение) ...;

5) публично исполнять произведение (право на публичное исполнение) ...;

10) переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать произведение (право на переработку) и т.д.

Публичный показ, публичное исполнение или сообщение для всеобщего сведения, по Закону, - любые "показ, демонстрация, исполнение или сообщение произведений, фонограмм, исполнений, постановок, передач организаций эфирного или кабельного вещания непосредственно либо с помощью технических средств в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к кругу семьи ...".  

Следовательно, право использовать произведение принадлежит автору, или компании, которой он передал это право по лицензионному договору. Компания за соответствующую плату может передать это право другим пользователям, в моем случае - ночному клубу. Или заключить договор с аналогичной компанией в другой стране.  

Таким образом, Майклу Джексону не нужно самому ехать, скажем, в город Каскелен, чтобы получить вознаграждение за использование своих произведений. Компания по защите его прав в Америке заключает договор о сотрудничестве с Компанией по защите прав авторов в Казахстане, а представители последней и ходят по нашим барам да ресторанам, чтобы потом перечислить полученное именно за использование произведений вышеупомянутого Майкла в Америку.

Казахское авторское общество утверждает, что у него есть такие договоры со многими российскими, двумя американскими и несколькими европейскими компаниями по защите прав авторов. В качестве подтверждений того, какие именно авторы входят в эти авторские общества, они включают компьютер с записями этих произведений, и прокручивают всем желающим (записей действительно очень много).

Механизм сбора авторских вознаграждений, оправки их за рубеж и последующее распределение среди авторов  мне пока не ясны. Наверное, все разложено по полочкам в заключенных Автор.обществом договорах.    

:D

[Эдуард]

А меня вот интересует вопрос. Насколько законен сбор денег этими защитниками интеллектуальной собственности за публичное исполнение произведений авторов, с которыми у данных "защитников" нет ни прямых ни опосредованных (через иностранные общества) договоров?

По моему налицо факт мошенничества?

[Гость Митяй Аулов]

  Diana 1 писал(а):

Допустим это так, но не рестораны не кафе не несут практической прибыли от исполнения той или иной композиции (в отличие от ночных глубов или концертных залов) , вот если бы отдельно за песенки взималась плата... или при входе в ресторан мы платили за весь комплекс услуг, но фактически прибыль таких заведений складывается из средств полученных с продажи продуктов питания и обслуживания.

В стоимость блюда владелец ресторана вкладывает фактические затраты на продукты, з\п работникам, коммунальные платежи + прибыль, а теперь необходимо добавить стоимость лицензии...а если посетителям плевать на музыку или они не довольны репертуаром, тоже платить?

http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=23131

Помниться в этой статье говориться, что КАО - общественная организация! Интерестно, какие первоначальные цели ставит перед собой такая организация? Неужели не извлечение прибыли, не коммерческая выгода? Да некоммерческие организации имеют право получать прибыль, но не ставить её первоначальной задачей. 80% авторам?! Помниться в одном из своих ипнтервью А. Макаревич сказал, что они не получает и 30 % со всех лицензионных продаж композиций Машины Времени.

[Гость SKK]

Интересно знать на каких основаниях вся это проверка производится. Это будет ясно из процесса, т.к. статус "защитников" пока не ясен. Дело детей лейтенанта Шмидта живет и процветает.

[SERGIO]

  Цитата

Интересно знать на каких основаниях вся это проверка производится. Это будет ясно из процесса, т.к. статус "защитников" пока не ясен. Дело детей лейтенанта Шмидта живет и процветает.

В нашем случае проверку производило управление юстиции. Но на суд притопала особа якобы из этого общества по защите авторских прав. Суд отложили, но на слудующем заседании поинтересуюсь, есть ли у них регистрация в ВКО и вообще, кто они такие.  

  Цитата

2. Исключительные права автора на использование произведения означают право осуществлять, разрешать или запрещать осуществление следующих действий:

1) воспроизводить произведение (право на воспроизведение);  

Вот тоже спорный вопрос - еду  на машине, окно открыто у меня на полную катушку играет допустим группа "Ленинград". Останавливает гаец, рядом с которым стоят представители юстиции и КАО. Начинается песня о нарушении авторских прав - что это я дескать всему городу без согласия автора песню проигрываю... На первый взгляд абсурд, но посмотрев Закон об авторском праве, полагаю, что до такого маразма вполне может дело дойти.

[mr. Anaconda]

То, что авторские права нарушаются сплошь и рядом это реальность и проблема не только Казахстана, но и стран - гигантов (в смысле по развитию). А также реальность то, что эти же авторские права тех же стран - гигантов, в большинстве своем нарушаются странами как Казахстан.

   Проедемся по городу Алматы и посмотрим по сторонам, видим:СТО занимается техобслуживанием автомобилей: Тойота, Митсубиси, Форд и т.д. , висят товарные знаки этих компании, а права авторские...о них можно и не заикаться...

   Примеров много, а то, что играет музыка известного исполнителя из открытого окна моего автомобиля - это только лепесток от цветка...

__

С уважением,

[Гость Митяй Аулов]

Вопрос в тему: Распространяются ли авторские права на самодеятельность и любительские выступление. Яркий пример: КВН - без трансляции по телевидению? Или школьные выступления, утренники... дискотеки, в конце концов? Чем отличается школьная дискотека от ночного клуба?

[Гость Лора]

Если такая «публичная организация» как КАО подает в суд на кафе/ресторан за отказ в выплате авторского вознаграждения, то, думаю, правомерно будет в ходе судебного разбирательства попросить их предоставить оригиналы договоров о перечислении авторского вознаграждения (или какие там у них еще есть) и рассказать, как работает вся эта система.  Взимают-то может и законно, а вот куда дальше деньги идут – это другой вопрос. Если они утверждают, что заключают соглашения с организациями-представителями соответствующих исполнителей, пусть докажут, что эти организации действительно существуют и существуют для  целей защиты авторских прав означенных исполнителей. А то уедет моя тетя Маша в Америку и создаст там фонд якобы для защиты авторских прав Майкла Джексона. А я ей отсюда буду денежки переводить  - и кто здесь в Казахстане докажет, что организация тети Маши на самом деле к Майклу Джексону никакого отношения не имеет?.. :biggrin2:

[SERGIO]

Вчера на процессе был, присутствовала особа от этого самого КАО. В результате заданных вопросов выяснилось несколько интересных вещей:

1. Головной офис КАО в Алматы.

2. Есть филиалы в Караганде и еще где-то.

3. Филиала КАО в ВКО, зарегистрированного в Департаменте юстиции - нет.

4. Офиса в Усть-Каменогорске нет - если надо - сами ищите и звоните на домашний телефон.  5. В УК работает по доверенности.

В общем какой-то боец невидимого фронта получается, зато как юстиция адмматериал по ст.129 КоАП составляет - сразу тут как тут.  

[Гость koreanDR]

Это господа даже не мошенничество, а самое настоящее вымогательство, во всяком случае со стороны выглядит как уголовно-наказуемое деяние. Вряд ли у КАО заключены договора со всеми возможными артистами отечественной и зарубежной эстрады - репертуар-то самый разнообразный, а КАО с органами юстиции обогощается на волне истерии с авторскими правами...

[SERGIO]

Не все так просто - у КАО есть договор с аналогичными российскими обществами. А практически большинство российских исполнителей пользуется услугами данных контор.

[Гость Митяй Аулов]

Уважаемый Серджио, вопрос такой: все лицензионные договоры в сфере авторского права должны регистрироваться в Агенстве по авторским правам при Мин индустрии, в потверждении чего выдаются регистрационные документы. Имеются ли такие удостоверения у КАО в Вашем случае?

[SERGIO]

Такого ничего представлено не было - кроме набора статей из ЗРК "Об авторском праве" и копий учредительых документов данного КАО. Клиенту дали минимальный штраф и он решил далее не морочить голову этими проблемами.

[Гость Митяй Аулов]

Согласно Приказу Министерства энергетики, индустрии и торговли Республики Казахстан от 21 октября 1998 года N 205 Зарегистрирован Министерством юстиции Республики Казахстан 14.11.1998 г. N 647 "О регистрации лицензионных договоров и соглашений в сфере авторского права и смежных прав"  Все лицензионные договора и соглашения, должны регистрироваться в Агентстве по авторским правам Министерства энергетики, индустрии и торговли Республики Казахстан. Форму заявления, а также форму регистрационного удостоверения можно найти в приложениях к данному приказу.

[Гость homo Simplici]

Если кто не понял бывший директор КАО  Сахипова

Обитает сейчас в юстиции где, кто догадается что возглавляет?!!

Вот они ещё один процент с оборота вещателей хотят

Готовьтесь – скоро будет весело.

 

[Гость stirayu-glazhu]

""Если кто не понял бывший директор КАО  Сахипова

Обитает сейчас в юстиции где, кто догадается что возглавляет?!!

Вот они ещё один процент с оборота вещателей хотят

Готовьтесь – скоро будет весело.""

....и почему все бредовые, примитивные и идиотские идеи так прочно приживаются и подпитываются в наших гос органах?!!!! и потом они еще и обижаются на отсутствие должного уважения!!!

подтверждаю наличие метостаз этого "КОАбразования" в мангистауском регионе г.Актау: работники акимата ходят по барам-ресторанам и при наличии магнитофонов и других музыковоспроизводящих устройств выписывают "талоны на оплату налога" (!!!) на основании погонных метров занимаемой увеселительно-питейным заведением площади, в связи с чем мой знакомый, будучи собственником маленького бара под который переделана однокомнатная квартира подъездного дома, платит 1000 тг., а клуб "Дискай" -- 24 000 тг....

интентересно, а если в баре вместо музыки поет, пляшет и играет телевизор ...это уже как???--ретрансляция???

[Гость Vendis]

В 2001 году, в сентябре, кажется, в Алматинском Городском Суде было такое дело - КАО против 31 канала, за использование песни российского автора, то же самое, на основе соглашения между обществами. Но судья иск не приняла, сказав, что автор должен лично уполномочить обьединение, написав заявление. Не знаю, где это положение было найдено. И кстати, упомянула, что были уже защитники якобы Джексона :)