СаБотаЖ

[Гость КонфеТочка]

Действующее трудовое законодательство очень уж больно щипает работодателей за разнные места даже за сафсем незначительные грешки, а вот скажите пожалуйста несет ли работник какую-нибудь ответственность за срыв производственнх процессов.

Ситуация такая: на предприятии руководитель одного из направлений находит работу на стороне и из "вредности" (что за этим стоит даже обсуждению не подлежит настолько смехотворно) начинает саботировать всех своих подчиненных на то, чтобы те ушли вместе с ним на новое место работы. Затем, заручившись поддержкой большинства ключевых "овец" идет и пишет заяву на увольнение. Вслед за ним, на следующий день подают заявление "его" работники. Работодатель уволил бы всех к такойто бабушке, но заказы то надо сдавать, один-два дня простоя производства повлечет серьезные убытки.

Как грамотно поступить работодателю, чтобы наказать организатора сего заговора? Наказать весомо. Буду благодарна за любое мнение.

[Awaiting for deletion]

Хм... Нанять киллера. Только так.

[Гость КонфеТочка]

Хм... Нанять киллера. Только так.

Это совет или коммерческое предложение? :biggrin:

[Адильжан]

Когда гуртом бегут слыхал, а вот о законной мести не слышал.

Если бы гадалка с утра сказала, успел бы соломы подстелить.

[Гость КонфеТочка]

Ну вот например, нельзя ли повесить на такого работника убытки причиненные предприятию путем организации незаконной забастовки, саботажа и т.п., которые складываются из всех возникших в связи с этим расходов, ну например - неустойки за просрочку сдачи заказов...

[Гость КРАСАВЧИК]

А Вы в УК РК смотрели?

А вообще "незаконной забастовки, саботажа и т.п.," вот это тоже прикольно

Ну ладно это шутка конечно а если по теме, то тогда так:

У вас как я понял кто то же остался ведь, вообще то нужно такие дела актировать, либо отбирать объяснения прежде чем уволить, а вообще то в ТК РК прописаны основания для уволнения работника.

Если они подходят на досрочное рассторжение ИТД, то можно через бухгалтерию просчитать сколько ТОО и т.д. потеряло в разрезе по дням и часам.

Более того, если работник а теперь уже бывший работник отказывается возмещать убытки, тогда за шыворот "Нехорошего" (Редиска) и в суд, ну хотя бы для начала прегрозить о полседствиях, ну если совсем Дело туго и с мозгами беда, то тогда в суд!

А статьи постараюсь завтра выложить если кто нить не накидает до меня, под рукой нема!

Да ешо насчет просроченных заказов, если вышеуказанное получится, то в ГК есть понятие право регресса и вроде ПСЕ!

Изменено 19 Июня 2008 пользователем КРАСАВЧИК

[Awaiting for deletion]

Так, вы о чем говорите? Работник имеет право на увольнение. Как никак на труд у нас право, а не обязанность. Более того принудительный труд запрещен.

Вряд ли вам удастся что либо посчитать.

[Эдуард]

Согласен с Абилем.

[Гость Vesna]

один-два дня простоя производства повлечет серьезные убытки.

У вас есть 30 дней на поиск новых работников. А пока пусть работают те, кто написал заявление. За это время они тоже могут допустить какие-либо ошибки, и чтобы "насолить" им в ответ, можно наложить дисциплинарку, например :biggrin:

[Юрист-Финансист]

Ну вот например, нельзя ли повесить на такого работника убытки причиненные предприятию путем организации незаконной забастовки, саботажа и т.п., которые складываются из всех возникших в связи с этим расходов, ну например - неустойки за просрочку сдачи заказов...

Ст. 165 ТКРК - мат. ответственность работника за причинение ущерба работодателю. Там сказано, что ущерб должен быть прямым: утрата или повреждение имущества или если ущерб возник в результате действия или бездействия работника. Также данной статьей установлено, что на работника не может быть возложена ответственность за ущерб, который относится к нормальному производственно-хозяйственному риску - не по вине работника, его неосторожности или злому умыслу, а вследствие технологческих причин, поломки оборудования и т.д. С работником должен быть заключен договор материальной ответственности, либо это должно быть прописано в колл. договоре.

Ст. 166 ТКРК пределы мат. ответственности работника - за причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своей среднемесячной зарплаты, за исключением случаев, оговоренных в ст. 167 - где предусмотрена полная материальная ответственность (т.е. не в пределах среднемесячной зарплаты, а в полном размере ущерба).

Ст. 167 ТКРК - случаи полной мат. ответственности работника. В данной статье в Вашем случае наиболее подходит п. 5 - причинение ущерба незаконными действиями работника, подтвержденными в порядке, установленном законодательством РК. Однако, незаконными действия работника могут быть признаны в судебном порядке.

[Гость КРАСАВЧИК]

Ст. 161. Условия наступления материальной ответственности стороны трудового договора за причинение ущерба (вреда)

1. Материальная ответственность стороны трудового договора за ущерб (вред), причиненный ею другой стороне трудового договора, наступает за ущерб (вред), причиненный в результате виновного противоправного поведения (действия или бездействия) и причинной связи между виновным противоправным поведением и причиненным ущербом (вредом), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и иными законами Республики Казахстан.

3. Работник несет материальную ответственность перед работодателем:

2) за ущерб, возникший в результате действия (бездействия) работника.

Статья 165. Материальная ответственность работника за причинение ущерба работодателю

1. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю, наступает в случаях и размерах, предусмотренных настоящим Кодексом.

2. Работник обязан возместить прямой действительный ущерб, причиненный работодателю.

Ст. 169. Порядок возмещения сторонами трудового договора причиненного ущерба (вреда)

Сторона трудового договора, причинившая ущерб (вред) другой стороне, возмещает его в размерах, установленных настоящим Кодексом и законами Республики Казахстан, на основании решения суда либо в добровольном порядке.

Ст. 167. Случаи полной материальной ответственности работника за причинение ущерба работодателю

Материальная ответственность в полном размере ущерба, причиненного работодателю, возлагается на работника в случаях: причинения ущерба незаконными действиями работника, подтвержденными в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан. (здесь оговорка реально нужно доказать незаконность напимер (постановление о возбуждении дела или потсановление суда о привлечении к Адм или Уголовке, то бишь незаконноая забастовка и т.п.)

А вот ешо ст 97. КоАП РК "Принуждение к участию или отказу от участия в ЗАБАСТОВКЕ", принуждение к участию или отказу от участия в забастовке с использованием зависимого положения принуждаемого -

влечет штраф на физических лиц в размере от пяти до десяти, на должностных лиц - в размере от десяти до двадцати месячных расчетных показателей.

[Юрист-Финансист]

Ну вот например, нельзя ли повесить на такого работника убытки причиненные предприятию путем организации незаконной забастовки, саботажа и т.п., которые складываются из всех возникших в связи с этим расходов, ну например - неустойки за просрочку сдачи заказов...

Уважаемая КонфеТочка, к своему сообщению я прилагаю решение суда, хотя оно 2002г., но можно проанализировать логику, решение показательно, т.к. в том случае работодатель смог добиться возложения материальной ответственности за ущерб, причиненный вследствие неисполнения своих обязанностей по трудовому договору (неустойка и пени по договору с третьим лицом).

Пост_е_Суд._колл_и_по_гражд._делам_Алмат._гор._суда__2002_.doc

[Awaiting for deletion]

Красавчик, а ты об чём?

Какие незаконные действия? Разве расторжение ТД по инициативе работника - это незаконные действия?

И какая забостовка? Вроде забостовки никакой и не было. Люди массово написали заявление об увольнении по собственному желанию, что не запрещенно ТК.

Другое дело сроки извещения и отработки, их соблюсти нужно. Но не более.

Изменено 20 Июня 2008 пользователем Абиль Шамиев

[Чичиков]

САБОТАЖ

1) сознательное, умышленное неисполнение или небрежное исполнение лицом либо группой лиц своих служебных или иных обязанностей;

2) скрытое противодействие осуществлению каких-либо мероприятий.

[Гость КРАСАВЧИК]

Красавчик, а ты об чём?

Какие незаконные действия? Разве расторжение ТД по инициативе работника - это незаконные действия?

И какая забостовка? Вроде забостовки никакой и не было. Люди массово написали заявление об увольнении по собственному желанию, что не запрещенно ТК.

Другое дело сроки извещения и отработки, их соблюсти нужно. Но не более.

А что такого чот я прочитал все вроде как в тему даже очень.

Просто кто хочет ждать, а кому проблемы в Законах это очень даже выгодно.

Была как гоориться статья а за что уволить "Не КРАСАВИЧКОВ" всегда можно найти.

И просто КОНФЕТЖАНОЧКА интерисовалась Забастовкой и есть ли такое вот я и решил скинуть по ходу.

А насчет того, что уволнение работника по инициативе, то там вроде как срок должон быть, что то вроде тридцать дней чтоль, то бишь извещение обязалово!

А чем мат ответ-ть не подходит, формально вроде даже очень, едиснтвенное соблюдение формальностей, ну что то вроде объясняшек и т.п.

Изменено 20 Июня 2008 пользователем КРАСАВЧИК

[Гость Vesna]

Ст. 161. Условия наступления материальной ответственности стороны трудового договора за причинение ущерба (вреда)

Статья 165. Материальная ответственность работника за причинение ущерба работодателю

Ст. 169. Порядок возмещения сторонами трудового договора причиненного ущерба (вреда)

Ст. 167. Случаи полной материальной ответственности работника за причинение ущерба работодателю

А вот ешо ст 97. КоАП РК "Принуждение к участию или отказу от участия в ЗАБАСТОВКЕ", принуждение к участию или отказу от участия в забастовке с использованием зависимого положения принуждаемого -

Причем здесь Это? 30 дней на отработку и работник свободен, как птица. По вашему, работник причинил ущерб работодателю тем, что написал заявление об уходе? Т.е. он в принципе не может уйти, пока этого не захочет работодать? не понятна логика...

Конечно, если работник на самом деле совершил что-либо подобное - я согласна, но из первого поста этого не видно. Насколько я понимаю, они нормально работали, а тут решили все хором уволиться. Работодателю один совет: ОЧень быстро искать новых кандидатов, а с этими остается только одно: авось, расслабятся, да и нарушать трудовую дисциплину => составляем приказ о дисциплинарном взыскании => По большому ничего не изменит, но настроение подпортит :shocked:

Изменено 20 Июня 2008 пользователем Vesna

[Гость КРАСАВЧИК]

Господа опять не вижу логики, один сказал "при чем тут это" и пошло как снежный ком!

Чет я не понял а разве просто в течение 1 или 2 двух дней не является основанием для уволнения, или я ошибаюсь!

Или по Вашему теперь предприятие будет стоять в течение 30 дней что ли, Вы когда пишите читайте внимательно! :biggrin:

Изменено 20 Июня 2008 пользователем КРАСАВЧИК

[Астроном]

Причем здесь Это? 30 дней на отработку и работник свободен, как птица. По вашему, работник причинил ущерб работодателю тем, что написал заявление об уходе? Т.е. он в принципе не может уйти, пока этого не захочет работодать? не понятна логика...

Конечно, если работник на самом деле совершил что-либо подобное - я согласна, но из первого поста этого не видно. Насколько я понимаю, они нормально работали, а тут решили все хором уволиться. Работодателю один совет: ОЧень быстро искать новых кандидатов, а с этими остается только одно: авось, расслабятся, да и нарушать трудовую дисциплину => составляем приказ о дисциплинарном взыскании => По большому ничего не изменит, но настроение подпортит

Такую дисциплинарку оспорить ленгко. Особливо, кода они все заодно. Лучше гордыню усмирить или утешиться тем, что на дворе кризися. с работой им будет тяжело

[Вовун]

Господа опять не вижу логики, один сказал "при чем тут это" и пошло как снежный ком!

Чет я не понял а разве просто в течение 1 или 2 двух дней не является основанием для уволнения, или я ошибаюсь!

Или по Вашему теперь предприятие будет стоять в течение 30 дней что ли, Вы когда пишите читайте внимательно!

а разве автор спрашивал совета - как побыстрее уволить работника? :shocked:

[Гость КРАСАВЧИК]

а разве автор спрашивал совета - как побыстрее уволить работника?

Но он же терпит убытки, а для него это не преемлемо кажись, а может даже очень примемлемо просто пост наверное от делать нечего написал! :shocked:

Изменено 20 Июня 2008 пользователем КРАСАВЧИК

[Гость КонфеТочка]

Всем огромное спасибо!!! Все мнения очень интересны. Сделала вывод, что необходимо всех революционеров заставить отрабатывать законный месяц и внимательно смотреть, если со стороны хотя бы одного работника будет неисполнение обязанностей или еще "лучше" намеренное вредительство, составить акты, приказы и прочее, а потом в случае острой необходимости (действительные убытки, регресси т.д.) обратиться в суд.

Просто почему то казалось что раньше за саботаж была статья какаято....

:crazy:

[Вовун]

Просто почему то казалось что раньше за саботаж была статья какаято....

енто при советской власти было, в УК КазССР. Саботаж, вредительство.....

потом убрали

[Гость Vesna]

Но он же терпит убытки, а для него это не преемлемо кажись, а может даже очень примемлемо просто пост наверное от делать нечего написал!

терпеть убытки от нехватки кадров и терпеть убытки от нарушения работником своих обязанностей - вроде, разные вещи...

за первое винить увольняющегося работника не представляется возможным

[Гость КРАСАВЧИК]

Всем огромное спасибо!!! Все мнения очень интересны. Сделала вывод, что необходимо всех революционеров заставить отрабатывать законный месяц и внимательно смотреть, если со стороны хотя бы одного работника будет неисполнение обязанностей или еще "лучше" намеренное вредительство, составить акты, приказы и прочее, а потом в случае острой необходимости (действительные убытки, регресси т.д.) обратиться в суд.

Просто почему то казалось что раньше за саботаж была статья какаято....

Самое гланвое, ключ к ответу:

ст 97. КоАП РК "Принуждение к участию или отказу от участия в ЗАБАСТОВКЕ", принуждение к участию или отказу от участия в забастовке с использованием зависимого положения принуждаемого -

влечет штраф на физических лиц в размере от пяти до десяти, на должностных лиц - в размере от десяти до двадцати месячных расчетных показателей.

Но для этного нужон уполномоченный оран кажись, и в случае составления адм.протоклоа и вынесения судебного постановления, можно будет взыскать в гражданском порядке по самые помидоры! :crazy:

[STA]

У вас есть 30 дней на поиск новых работников. А пока пусть работают те, кто написал заявление. За это время они тоже могут допустить какие-либо ошибки, и чтобы "насолить" им в ответ, можно наложить дисциплинарку, например

Нету у ни 30 дней, не обязан работник работать эти 30 дней, он обязан известить за 30 дней до расторжения....